Несмотря на бытующее в народе мнение о том, что настоящий автомобиль обязательно должен быть немецким, именно французские машины стали компромиссным вариантом для многих автолюбителей, желающих приобрести за относительно небольшие деньги нестарый, качественный и недорогой семейный европейский автомобиль .
Не последнюю роль тут играют и хорошие потребительские свойства «французов», а также их отличные ходовые качества даже при эксплуатации на дорогах с плохим покрытием (в этой дисциплине лидируют модели Citroen, оснащенные гидравлической подвеской). Склоняет чашу весов в пользу французского автомобиля и широкий список базового оборудования, включающий то, что у «немцев» идет как опция: тут тебе и климат-контроль, и бортовой компьютер, и «автомат»… Вот о последнем хочется поговорить подробнее.
Итак, с чем можно столкнуться, покупая подержанный французский автомобиль с АКП?
Конкуренты или союзники?
Основной автоматической коробкой передач для французских автомобилей 1998-2005 г.в. стал 4-ступенчатый гидромеханический «автомат» AL4 с электронным управлением. Этот «автомат» является совместной разработкой концерна Peugeot-Citroen (PSA Group) и компании Renault S.A. Хотя скорее при создании АКП AL4 больше потрудились все же специалисты Renault, потому что вновь созданная ГМП получила такой же контур главного давления и ряд других подсистем, что и старая гидромеханическая коробка AD4 производства Renault. Так это или иначе, но с конца 1997 года производство новой АКП было налажено на мощностях завода Renault. (Кстати, на автомобили этого французского производителя новая ГМП устанавливалась под индексом DP0.) Уже в 1998 году «автомат» AL4 дебютировал на Peugeot 406 (версии 1.8i 16V, 2.0i 16V и 2.0 HDI 109 л.с.).
Похоже, что при разработке АКП AL4 французские инженеры ставили перед собой цель сделать новый агрегат конструктивно максимально простым, а также недорогим и несложным в производстве. Вследствие этого «автомат» AL4 получил достаточно простую гидросхему без единого шарового клапана, за исключением редукционного клапана насоса, и, скорее всего, по тем же причинам в ней был использован целый ряд узлов от уже упомянутой ГПМ AD4. Поэтому, как и все французские коробки, «автомат» AL4 не отличается плавностью хода. Еще одна сторона такого упрощения — случаи «смерти» коробок при относительно небольших пробегах. Но в целом большинство ГМП AL4 свой минимум в 200-250 тыс. км до капремонта все же «выхаживает».
Последствие повышенного давления в коробке — подгорание пакета фрикционов турбинного вала (новые фрикционные диски имеют коричневый цвет)
На АКП с пробегами отслаиваются накладки тормозной ленты (на снимке — лента слева), что приводит к повреждению и самого барабана тормоза
Экономия на ленте при ремонте приводит к износу барабана тормоза
Врожденные «болезни»
Самой главной «страшилкой» АКП AL4 являются регулирующие электрогидравлические клапаны (ЭГК), или в народе «соленоиды», находящиеся в гидроблоке. В данной коробке таких проблемных ЭГК два: первый отвечает за регулировку давления, второй — за блокировку гидротрансформатора (ГТ). Причиной выхода из строя этих модуляторов давления опять-таки является их конструктивная недоработка: если по гидравлической части никаких претензий к гидроклапанам нет, то их электрика особой надежностью похвастать не может — возникающий из-за перегрузок «автомата» «обрыв» клапана, увы, не редкость. Появляющаяся вследствие этого в накопителе неисправностей блока управления коробкой «ошибка» приводит к переходу ГМП в аварийный режим, движение в котором происходит на 3-й передаче. Не самый лучший вариант и появление в накопителе ЭБУ АКП спорадической ошибки по регулировке давления из-за неправильной работы клапана — в этом случае ГМП также переходит в аварийный режим, движение в котором происходит на 3-й передаче. (Это напоминает езду с «буксующим» сцеплением на машине с МКП.) Гидротрансформатор при этом разблокирован, а насос «автомата» создает давление 10-11 атмосфер. Если не произвести замену ЭГК и продолжать дальнейшую эксплуатацию АКП в аварийном режиме, то «автомат» можно попросту «сжечь», или же в один «прекрасный» день из-за высокого давления в коробке оборвется «серьга» тормозной ленты, что приведет к окончательному выходу агрегата из строя.
Легендарные регуляторы давления (ЭГК) ГМП AL4/DP0. Клапан с электроразъемом красного цвета (у рено, у PSA они были белым ) — старого образца (до 2003 г.в.) . Новые, производства Borg-Warner, — с «фишкой» черного цвета (требуют переустановки ПО в ЭБУ коробки)
На первый взгляд цена вопроса невелика — стоимость новой ленты «всего лишь» около 70$. Однако для ее замены придется полностью разобрать коробку. А вот стоимость ремонта АКП AL4 может составить вполне приличную долю от цены самого автомобиля (1500$, включая ремонт ГТ и замену ATF). Поэтому при выходе из строя управляющих гидроклапанов не рекомендуется затягивать с их заменой — при своевременном обнаружении проблемы удастся отделаться относительно «малой кровью», ведь практически на всех французских автомобилях, оснащенных АКП AL4, заменить ЭГК удается без снятия самой коробки. Стоимость оригинального электрогидравлического клапана — 100-130$ за штуку, а вся процедура, включая замену ATF, «заливку» нового ПО в ЭБУ и переборку гидравлики, обойдется хозяину АКП в 450-500$. Менять ЭГК по вполне понятным причинам лучше (и дешевле) парой.
Страхи по поводу злополучных управляющих «соленоидов» на АКП AL4 зачастую преувеличены
Выявить проблемный регулятор давления тоже непростая задача. Дело в том, что диагностика ГМП AL4 проводится обязательно на ходу, так как степень износа регуляторов давления вычисляется сканером только под нагрузкой (ускорение с переключением АКП на 2500-3000 об/мин). В норме нагрузка на клапан составляет порядка 70-72% (100% означает полностью разгруженный клапан). Прямое показание для замены гидроклапана — нагрузка на ЭГК 60% и меньше, так как гидросистема «закармливает» неисправный клапан, искусственно повышая давление на нем. Не стоит затягивать с заменой управляющих ЭГК и при выявленном факте падения рабочего давления в коробке.
Межколесный дифференциал этой коробки AL4 не выдержал зимнего буксования «враскачку». Последствия — «вылезший» палец и «прихваченный» сателлит
Хуже дело обстоит с АКП AL4 автомобилей с критически большими пробегами. Причиной ошибок по регулировке давления здесь может стать фильтрующий элемент «автомата», буквально забитый продуктами возрастного механического износа коробки! (Настолько, что падает давление на входе в насос.) По вполне понятным причинам обойтись только заменой ЭГК в данном случае не получится.
Прочие мелочи
Если про коварные «соленоиды» ГМП AL4 знают, пожалуй, все владельцы «французов» с АКП, то о проблеме с датчиком давления наслышаны, скорее всего, лишь «продвинутые пользователи». Тем не менее этот маленький сенсор способен доставить большие проблемы. По заводским требованиям погрешность его измерения не должна превышать 0,001 bar. На подержанных автомобилях из-за возрастной усталости датчик давления, как и многие другие сенсоры, начинает «врать». Возникновение погрешности, равной даже 0,1 bar, приводит к появлению в ЭБУ ошибки по регулировке давления и, как следствие, к неправильной работе «автомата». Дальнейшая эксплуатация такой коробки может привести к ее дорогостоящему ремонту. Цена вопроса — 120$ за новый датчик давления.
»Возрастной» износ втулки турбинного вала на коробках AL4 вовсе не редкость
На машинах, сполна подвергшихся эксплуатации в тяжелых условиях, частенько встречается проблема с гидротрансформатором — проворачивание муфты свободного хода «реактора». Симптомы «болезни» при этом весьма интересные — автомобиль не начинает катиться на холостых оборотах при отпускании педали тормоза в режиме drive, а трогается с места только при «подгазовке». При этом величина рабочего давления в коробке находится в нормальных пределах. При эксплуатации «автомата» типа AL4 рекомендуется следить за расходом топлива автомобилем — из-за «буксования» блокировки ГТ расход топлива увеличивается. При этом ЭБУ может еще не выдавать ошибку.
Не редкость у ГМП AL4 и такая проблема, как отрыв серьги тормозной ленты на АКП с большими пробегами (не связынный с «соленоидами») или же при скачке давления в коробке (резонанс).
Сэкономить на ремонте и воспользоваться коробкой second hand в случае с «автоматом» AL4 не получится — большинство предлагаемых на рынке б/у агрегатов имеет неясные или большие пробеги, а значит, либо исчерпали свой ресурс, либо близки к этому. (Напомним, что данная ГМП по причине своей недороговизны и конструктивной простоты достаточно слабая — своего рода «ширпотреб».) Кроме того, на протяжении всего срока производства АКП AL4 непрерывно модифицировались — менялся тип регуляторов давления и их программное обеспечение, а значит, велик риск получить несоответствие «залитого» в ЭБУ коробки ПО параметрам установленных в гидроблоке регуляторов. Поэтому не стоит покупать кота в мешке и думать потом, как из двух неисправных агрегатов сделать один рабочий и найти к нему ПО — ремонтировать «автомат» AL4 лучше с применением оригинальных запчастей.
На АКП AL4, поработавших с большими нагрузками, встречаются «задиры» подшипника скольжения опоры гидротрансформатора
Еще одна проблема АКПП AL4 — неудачный «софт» на агрегатах первых лет выпуска. «Лечение» — «заливка» более новой версии программного обеспечения на дилерской или специализированной СТО.
«Ложка» меда
Впрочем, у «черного ящика» AL4 есть и «белые» — удачные — моменты.
Так, планетарные механизмы диапазонной коробки этой ГМП весьма надежны, причиной их выхода из строя может стать лишь возраст агрегата. Практически не наблюдается отказов и со стороны ЭБУ коробки.
Да и вообще, «страхи» по поводу этой коробки сильно преувеличены. При устранении указанных возможных проблем на стадии их возникновения и своевременном проведении ТО АКП AL4, вопреки распространенному мнению, способна прослужить без капремонта и 300 тыс. км.
Дела эксплуатационные
«Автомат» AL4 не прощает экономии на качестве масла. Концерн PSA для данной АКП рекомендует использовать трансмиссионную жидкость Total PR 9736.22 либо ESSO LT 71141, Renault — ATF Elf Dextron III. По заводскому регламенту ATF залита на весь срок службы коробки, ее замена не предусмотрена — лишь доливка при необходимости.
В наших условиях эксплуатации замену трансмиссионной жидкости в этой коробке рекомендуется проводить через 60-80 тыс. км пробега (в зависимости от условий эксплуатации). ATF заменить полностью не представляется возможным (только частичный слив). Масляный фильтр расположен внутри коробки и при замене трансмиссионной жидкости не меняется.
Стыбрено у белорусов
Сергей КРУК, Егор АЛЕСИН, фото Глеба МАЛОФЕЕВА.
Эксплуатация.
1. Несмотря на наличие прогревочной программы в компьютере AL4, после длительной стоянки, всегда прогревайте АКПП перед поездкой вне зависимости от температуры воздуха, не менее 5 минут. При этом необходимости переводить селектор из положения «Р» нет. После начала движения избегайте резких ускорений с переходом передач вниз.
2. Рекомендуется менять масло в АКПП каждые 60000 -80000 км. Заверение завода, что масло в AL4 залито на весь срок службы, не применимо к российским условиям эксплуатации. При этом не забываем, что для автомобилей Renault рекомендовано Elf Renaultmatic D3, а для Peugeot и Citroen Esso или Mobil LT71141. К сожалению весь объем масла (7 литров) невозможно заменить, при смене масла используется порядка 3,5 — 4 литров свежего. Смену масла лучше доверить профессиональному сервису.
3. При возникновении ошибок в АКПП, переходе ее в аварийный режим, обращайтесь в профессиональный сервис, и чем быстрее, тем лучше. Ремонт АКПП удовольствие не из дешевых, и чем быстрее будет определена и устранена неисправность, тем меньше вам придется платить за возможные последствия эксплуатации автомобиля с неисправным агрегатом. Аварийный режим AL4 как правило сопровождается загоранием индикаторов * и S, выводом сообщения PRND и Gearbox Faulty. АКПП при этом принудительно включает 3 передачу.
Типовые неисправности AL4 и способы их устранения.
Р1167 «Ошибка регулирования давления (заданное/ измеренное) не типично.
Симптомы: возникает после начала движения, как правило «на холодную». Сопровождается ударом в АКПП и переходом в аварийный режим с выводом сообщения «Gearbox Faulty». После выключения и включения зажигания пропадает до следующего «холодного» старта.
Причины: разброс давления масла АКПП между заданным компьютером и измеренным (от 0,5 до 1,5 бар), вызванный неисправностью электромагнитного клапана регулирования давления в гидроблоке, низким уровень масла в АКПП, ослаблением затяжки болтов крепления гидроблока.
Лечение: обязательная проверка АКПП на наличие утечек, при большом пробеге проверка состояния теплообменника, демонтаж гидроблока с заменой электромагнитных клапанов, протяжка гидроблока, замена масла в АКПП. При большом пробеге и большом разбросе давления возможна полная разборка гидроблока, его мойка, сборка и регулировка. После механических работ обязательно: загрузка новой версии ПО компьютера, очистка памяти от ошибок, инициализация компьютера и сброс счетчика старения масла, проверка давления масла в положении селектора АКПП «D» и «R». Для автомобилей, выпущенных до 2004 года обязательная проверка ПО на совместимость с новым типом электромагнитных клапанов. Если масло в AL4 было сильно загрязнено продуктами износа мы рекомендуем посетить сервис через 1000 км пробега для повторной замены масла и проверки давления в гидроблоке.
Гидроблок AL4 в процессе разборки и мойки (автомобиль Peugeot 406, пробег 214000 км). На заднем плане электромагнитные клапана.
Фильтр гидроблока с магнитным кольцом.
Р0405 Дефект линии связи тормозной системы. Связь.
Симптомы: задержки при переключении передач, АКПП «тупит», возможно «сваливание» коробки в аврийный режим с выводом сообщения «Gearbox Faulty». В некоторых случаях невозможно вывести селектор АКПП из положения «Р» или селектор переводится без нажатия на педаль тормоза. Возможно проявление вместе с ошибкой Р1167, лечим в первую очередь ошибку по тормозной системе. Кстати, ошибка по тормозной системе может прописаться в компьютере впрыска или ABS/ESP, при этом будет отсутствовать в компьютере АКПП.
Причины: неисправность концевого выключателя педали тормоза, проводки выключателя педали тормоза.
Лечение: замена концевого выключателя педали тормоза, ремонт или замена жгута проводов концевого выключателя педали тормоза.
P0730 Буксование сцепления/ тормоза. Не типично. Почти всегда возникает вместе с ошибкой Р1167 «Ошибка регулирования давления (заданное/ измеренное) не типично.
Симптомы: может возникать как на «холодную», так и на прогретой АКПП. Сопровождается ударом в АКПП и переходом в аварийный режим с выводом сообщения «Gearbox Faulty» во время движения. Так же может происходить внезапное повышение оборотов без переключения передач (эффект буксующего сцепления).
Причины: выход из строя электромагнитного клапана управления блокировкой гидротрансформатора, в сочетании с ошибкой Р1167 выход из строя электромагнитного клапана регулирования давления в гидроблоке, неисправность гидроблока. Эксплуатация автомобиля запрещена из-за возможности обрыва ленточного тормоза гидротрансформатора.
Лечение: обязательная проверка АКПП на наличие утечек, при большом пробеге проверка состояния теплообменника, демонтаж гидроблока с заменой электромагнитных клапанов, протяжка гидроблока, замена масла в АКПП. При большом пробеге и большом разбросе давления возможна замена гидроблока на новый. После механических работ обязательно: загрузка новой версии ПО компьютера, очистка памяти от ошибок, инициализация компьютера и сброс счетчика старения масла, проверка давления масла в положении селектора АКПП «D» и «R». Для автомобилей, выпущенных до 2004 года обязательная проверка ПО на совместимость с новым типом электромагнитных клапанов. Если масло в AL4 было сильно загрязнено продуктами износа мы рекомендуем посетить сервис через 1000 км пробега для повторной замены масла и проверки давления в гидроблоке.
Схема гидроблока.
Р1799 Ошибка сигнала многофунационального коммутатора (CMF). Контакт Паркова/Нейтраль. Не типично.
Симптомы: при переключении селектора АКПП на дисплее не отображается или начинает мигать индикатор положения с последующим включением аварийного режима и выводом на дисплей сообщения «Gearbox Faulty». Характерно при переводе селектора из положения «Р» в «R» или из «D» в «N».
Причины: неисправность многофункционального коммутатора АКПП, неправильная регулировка коммутатора или зубчатого сектора выбора передач вследствие неквалифицированного ремонта AL4, выскакивание троса селектора АКПП из кронштейна крепления. Причин возникновения неисправностей самого коммутатора немного: 1) неисправность в результате естественного износа контактной пластины коммутатора; 2) после слишком старательной мойки двигателя (контакты коммутатора просто сгорают из-за попадания внутрь воды) 3) дефект коммутатора из-за заводского брака.
Позиция 7: многофункциональный коммутатор АКПП AL4 (на рисунке выделено красным цветом).
Лечение: регулировка многофункционального коммутатора, регулировка зубчатого сектора выбора передач (для этого необходимо снимать кожух гидроблока с частичным сливом масла из АКПП), установка троса селектора выбора передач, замена многофункционального коммутатора АКПП.
Все описанные неисправности могут возникать, как в гарантийный период эксплуатации автомобиля, так и после окончания гарантии. К пробегу примерно 150000 — 200000 км вероятность поломок AL4 значительно возрастает, но стоимость ремонта не превышает 2000- 8000 грн., что для агрегата ценой 40 000 грн, по нашему мнению, не считается чем-то запредельным. Тем более, что механическая часть АКПП AL4 надежна, весь ремонт коробки сводится к замене электронных компонентов.
Сервисный центр: ПСРсервис
Немного коментариев от реношников:
Основные проблемы с DP0 — модулирующие клапана. Их до 2003 года ставили какие-то неудачные, после меняли на новые.
Далее по списку — гидрораспределительный блок. Дорогая штука, часто официалы настаивают на его замене при отклонении норм давления масла в АКПП (а он именно за это и товечает). Но беда в том, что засоряется он от посторонних примесей в масле, которые появляются по следующим причинам: попадает через сапун АКПП (изначально конструкция сапуна была неудачная, теперь ставят сапун на длинной трубочке, которая подозрительно хлипко болтается на штуцере — сам видел у себя), стружка с трущихся металлических элементов, ошметки от сточеных фрикционов (собсно, это уже «голубая лиса» коробке, при этом масло уже будет пахнуть гарью). Еще говорили про какую-то крышку или заглушку, которую тоже изначально на заводе почему-то не ставили, но потом начали ставить и по идее должны были это делать при первой же проверке на офицсервисе. Собственно, все к тому, что гидрораспределитель менять имеет смысл только если устранить причину засора масла. Кто-то рекомендовал отдельно промывать систему охлаждения масла. Но вроде как промывка осуществляется без лишнего геморроя 3-кратным сливом-заливом подряд (так официалы делают) или 2-кратным сливом-заливом с промежутком в 10тык (по версии спецов по АКПП). В противном случае новый гидрораспределитель будет снова забит.
Кстати, после простой однократной смены масла многие жалуются, что работать АКПП стала даже хуже чем до замены. Вроде как по причине вымывания загрязнений и попадания их в другие более «болезненные» места АКПП.
Еще грешат на заводскую прошивку мозгов АКПП, якобы дурацкая она. Особенно хорошо бы ее поменять при старении АКПП — давления уже не те, а моменты переключения очень чувствительны к правильному давлению (опять критичные элементы — гидроклапана и гидрораспределитель + фрикционы). Так вот чтобы не менять эти элементы постоянно, лучше бы сменить прошивку. Но насколько я понял, официалы это не делают, можно ли еще где-то сделать — не понятно. Вроде может помочь обнуление ЭБУ АКП.
В остальном, насколько я понял, ломаться там больше нечему, точнее, ремонтировать больше ничего не получиться. Гидротрансформаторы некоторые редкие птицы ремонтируют, но там нужна ювелирная точность (в Мск такие есть, их Автофрамос вполне официально рекомендует), так же восстанавливают все остальное. Ценники на капремонт АКПП — около 60тыр
Бу коробка — большой вопрос, ибо не факт, что она не будет с такими же проблемами.
Вариант замены на МКПП… На пыжах или ситроенах вроде кто-то менял, причем недорого, но в Беларуси… А так… Из чисто визуального — педальный блок, рычаг КПП, приборная панель (или нафиг?), левая и нижняя подвески двигателя/КПП, возможно ЭБУ двигателя… В общем, тоже «голубая лиса», хотя один знакомый моего знакомого менял на 1-й лагуне АКПП на МКПП, правда он в местом автобизнесе свой в доску и я допускаю, что ему это обошлось не очень дорого…
Кстати, еще вспомнил, тут споры были насчет переключаться в «N» на светофорах или не надо. Слышал мнение, что дерганье «N» — «D» есть весьма частая причина смерти коробок типа DP0 (мож и других тоже).
Кстати, вопрос. Как правильно надо переключаться «D» — «R»? Можно быстро проскакивать положение «N», или необхдимо сделать паузу в режиме «N»?
1. DP0 склонна к перегреву. Желательно периодически снимать и промывать маслоохладитель. Снимается он при должном знании и сноровке несложно Мастер расск, что можно поставить дополнительный насос перед маслоохладителем, чтобы увеличить поток антифриза через маслоохладитель.
2. Мягкость переключения передач обеспечивается микропаузами и управляется электроникой. Т.е. эта коробка (впрочем, как и все современные АКПП) очень чувствительна к временным характеристикам работы гидроклапанов. Вот почему при появлении ударов в коробке на сервисах так любят менять клапана!
3. Планетарка этой коробки исключительно надежна, мастер сказал, что ни разу не видел DP0 с убитыми шестернями.
ЗЫ: пощупал убитый вариатор с Ауди А6. Впечатляющая штука! Впрочем, говорят, очень ненадежная из-за неудачной конструкции цепной ленты, которую ауди всегда рекламирует как главный плюс их вариаторов
Спустя некоторое время, когда страсти и переживания по поводу АКПП улеглись, я думаю, что DPО (AL-4) в общем-то неплохая коробка. Со своими прибамбасами (как и все французское ), но очень не плохое. А весь негатив от тех людей, которые покупали авто с АКПП с мыслю в голове «ну все, покупаю иномарку, забываю про сервис и обслуживание, иномарки ведь не ломаются!». И электромагнитные клапаны с электроным переключением — не самое плохое решение. Да, на старых мерсах использовалась механика, которая была исключительно надежна. Но что с ней делать, если она все-таки выйдет из строя? А ниче не сделаешь. Коробку менять скорее всего придется. А тут — поменял клапан и ездий дальше. Гидроблок забился от нещщадной эксплуатации? Фигня, он меняется отдельно (хоть и за 5-6 Кгрн.), причем коробку снимать не надо. А на старых АКПП он прямо вылит в корпусе коробки.
Да, есть болезнь у DP0 — часто начинает течь сальник левого привода. Ну так там делов-то — привод скинуть и сальник поменять. Оффы просили за это 400 грн работа + 100 грн. сальник. Причем, гарантия у них — год. Если в течение года опять потечет — смело меняешь у них же бесплатно.
У нас на рабочей Лачетти какое-то стопорное кольцо слетело в МКПП. Пробег — 112 тыс км. Отдали в ремонт, уже неделю стоит там, ждем з/ч. Стоимость ремонта — 7 Кгрн.
Капремонт АКПП — максимум 15 Кгрн. (ЛЮБОЙ АКПП, это написано на сайтах контор, их ремонтирующих), бушная — до 8 Кгрн. Причем конкретно с DPO (AL-4) нужно ОЧЕНЬ постараться, чтобы попасть на капитальный ремонт АКПП — как я писал, по механике там просто нечему ломаться. Клапан поменять — фигня. А гидроблок для начала можно отдать в чистку, а только потом менять.
Вот и думайте
Законы переключения передач
Режим работы коробки передач определяется следующей информацией:
Положение дроссельной заслонки
Скорость и нагрузка на двигатель автомобиля
При действии коробки передач компьютер принимает решение о переключении передач на основе набора кривых, именуемого «законом переключения передач».
Каждый закон переключения включает в себя:
Пороги переключения передач (изменение передач вверх и вниз)
Пороги блокировки гидротрансформатора (кривые блокировки)
Точки режима «кикдаун»
Кривые переключения передач
Пример закона переключения передач (кривые блокировки гидротрансформатора не показаны).
X — Скорость автомобиля.
Y — Положение педали акселератора (%).
(A) Кривая перехода со 2-ой передачи на 1-ую передачу.
(В) Кривая перехода с 1-ой передачи на 2-ую передачу.
(С) Кривая перехода с 3-ей передачи на 2-ую передачу.
(D) Кривая перехода со 2-ой передачи на 3-ю передачу.
(E) Кривая перехода с 4-ой передачи на 3-ю передачу.
(F) Кривая перехода с 3-ей передачи на 4-ую передачу.
» G » Точка примера 1.
» H » Точка примера 2.
» KD » Режим коробки передач определяется следующей информацией. Изменение передачи происходит, когда рабочая точка пересекает кривую (скорость увеличивается или уменьшается).
ПРИМЕЧАНИЕ: Пороговые значения переключения передач различаются при повышении или понижении передачи во избежание повторяющихся изменений передач.
В любом случае, Законы переключения передач позволяют водителю оптимально использовать рабочие характеристики автомобиля в соответствии со своими командами.
При нажатии педали акселератора до упора компьютер автоматически переходит в режим KD (kick-down).
Пример 1: Скорость автомобиля увеличивается:
Педаль акселератора нажата на 80% своего хода
Включена 3-я передача
Переключение передачи происходит по достижении автомобилем скорости 100 км/ч
Пример 2: Скорость автомобиля уменьшается:
Педаль акселератора нажата на 80% своего хода
Включена 4-ая передача
Переключение вниз происходит при падении скорости автомобиля ниже 72 км/ч
Кривые блокировки гидротрансформатора
S — Алгоритм работы в нормальном режиме.
T — Алгоритмы защиты коробки передач от перегрева.
» 1 » Селектор программ.
» 2 » Информация о температуре рабочей жидкости коробки передач.
(L1) Экономичный алгоритм.
(L2) Средний алгоритм.
(L3) Спортивный алгоритм.
(L4) Алгоритм торможения 1.
(L5) Алгоритм торможения 2.
(L6) Алгоритм спуска.
(L7) Алгоритм режима «снег».
(L8) Алгоритм без блокировки.
(L9) Алгоритм обогрева.
(L10) Алгоритм термозащиты.
Компьютер использует 10 алгоритмов переключения передач:
6 Алгоритмов автоадаптации
1 Особенность алгоритма переключения в режиме «снег»
1 Алгоритм без блокировки
1 Алгоритм прогрева коробки передач и двигателя
1 Алгоритм термозащиты коробки передач
Алгоритмы, занесенные в память, допускают двойное переключение на пониженную передачу.
ПРИМЕЧАНИЕ: В коробке передач с чисто гидравлическим управлением существует только один алгоритм переключения передач.
ПРИМЕЧАНИЕ: Режим работы «принудительное переключение передач» ограничивает число доступных передач. В нем используются пороговые значения, используемые в «автоматическом» режиме.
Алгоритмами с автоматическим регулированием являются:
Экономичный алгоритм (когда важна экономия топлива)
Средний алгоритм (более спортивное поведение автомобиля по сравнению с экономичным алгоритмом)
Спортивный алгоритм (спортивное вождение)
Алгоритм торможения 1 (алгоритм, приспособленный к малым нагрузкам автомобиля и небольшим склонам)
Алгоритм торможения 2 (алгоритм, приспособленный к значительным нагрузкам автомобиля и крутым склонам)
Алгоритм спуска (алгоритм, приспособленный к спускам, использование торможения двигателем)
Управление сцеплением блокировки
Муфта блокировки может находиться в одном из следующих состояний:
— Выключена
— Включена
Выключенное состояние блокировки позволяет:
— Увеличить момент двигателя при трогании автомобиля
— Предотвратить нежелательную остановку двигателя
— Сглаживать неравномерность вращения двигателя
— Способствовать охлаждению узла сцепления
— Разжижить жидкость (на морозе) и способствовать прогреву двигателя
Включенное состояние блокировки позволяет:
— Снижение расхода топлива
— Способствовать охлаждению рабочей жидкости коробки передач (повышенная температура масла)
— Обеспечивать торможение двигателем в определенных условиях вождения
— Исключить проскальзывание
Гидротрансформатор может блокироваться на 1, 2, 3 и 4 передачах.
ПРИМЕЧАНИЕ: 1-ая передача может быть заблокирована только при следующих условиях: Автомобиль нагружен, Движение при резком подъеме, Слишком высокая температура рабочей жидкости.
Пороговые значения для блокировки гидротрансформатора составляют неотъемлемую часть законов переключения передач.
Гидроблок AL4 — один из узлов необслуживаемой АКПП. Устанавливается на автомобилях Peugeot 206, 306, 307, 308, 406 и 407 (2010-2022 годов), а также Citroën Xantia, C3, C5, C4. Встречается на Renault Lancia, Clio, Laguna и Scenic. Состоит из электромагнитных клапанов, температурного датчика, сепаратора и прокладок.
Автовладельцы должны знать конструкцию узла, особенности снятия, промывки, замены клапанов масла и фильтра.
Конструкция гидроблока, клапана, расположение датчиков
Конструктивно гидравлический блок состоит из группы элементов:
- корпус;
- клапаны регулирования давления, блокировки гидравлического трансформатора, переключения скоростей;
- температурный датчик;
- прокладки;
- пластины сепаратора.
Отдельного внимания заслуживают два элемента, на которых остановимся ниже.
Клапана регулировки давления и блокировки
Состоят из клапанов повышения/понижения давления, крышки и ручного клапанного узла. Работают совместно с ЭБУ, подающим электрические импульсы от датчиков с последующим снабжением маслом элементов АКПП. Подачу смазки регулирует клапан блокировки, который включает и отключает блокировочную муфту. Как и в прошлом случае, соленоиды работают по факту получения команды от блока управления.
На практике изнашивается только один клапан. Разбирать его не обязательно — достаточно снять, помыть и поменять местами. Обязательный этап — замена уплотнительного кольца.
Температурный датчик
Встраивается в гидроблок AL4. Предназначен для контроля температуры смазки. С учетом полученных параметров корректируется давление смазки в напорной магистрали и адаптирует работу трансмиссии в условиях высоких температур.
Полученная от температурного датчика информация может использоваться для оптимизации работы гидротрансформатора и его блокировки. Замена требуется при выявлении неисправности. Ошибки можно посмотреть по Лексии или с помощью другого специального софта.
Схема с названиями клапанов
В качестве помощника при обслуживании гидроблока AL4 стоит использовать схему с названием клапанов.
Ремонт автоматической коробки переключения передач DP0 AL4 своими руками
Процесс ремонта гидроблока AL4 проходит в несколько этапов — снятие, разборка и промывка, замена клапанов, смазки и фильтрующих элементов. Рассмотрим базовые шаги подробно.
Снятие гидроблока AL4
Демонтаж гидравлического блока AL4 (на примере Peugeot 308):
- Снятие защиты и брызговика.
- Слив масла из АКПП через сливную пробку (имеет размер «десять»).
- Выкручивание мерной пробки.
- Установка емкости для сбора масла и слива жидкости.
- Очистка поверхности вокруг крышки гидроблока AL4 для защиты от попадания песка во время работы.
- Откручивание трубок подачи антифриза, которые крепятся на двух болтах.
- Снятие крышки гидравлического блока. Держится на четырех винтах Т30.
- Ожидание слива остатка масла.
Промывка гидроблока
После демонтажа проводится чистка гидроблока AL4:
- Промывка клапанов по бокам и в верхней части.
- Вымывание поверхности, внутренних элементов, тефлоновых колец.
- Демонтаж фильтра и электрического клапана-модулятора с последующей очисткой.
- Промывка внутренних элементов.
- Сборка AL4 в обратном порядке.
Предлагаем ознакомиться с видео-обзором на чистку гидоблока AL4.
Замена электромагнитных клапанов
Перед тем, как поменять ЭМ клапаны, важно разобраться в их видах, т. к. они бывают старого и нового типа. Первые легко распознать по разъему белого цвета, скрепленном с накатанным ободом.
Для второго актуален черный разъем и две пары зажимов. При переходе на новый тип необходимо активировать клапан гидроблока AL4 через Peugeot Planet 2000. Прежние версии ПО не совмещаются с новыми деталями.
Видео-ролик с инструкцией по установке Peugeot Planet 2000.
Тип клапана | Название | Цвет разъема | Крепление | Частота, Hrz |
Старый | Acutex | Белый | Накатанный обод | 50 |
Новый | Borg Warner | Черный | Четыре зажима | 100 |
Замена проводится только попарно и в такой последовательности:
- Откручивание винтов гидроблока, которые удерживают отражающий экран.
- Снятие узла и разъемов соленоидов для замены.
- Установка новых деталей.
Замена масла и фильтра
Дальнейшие шаги требуют установки фильтра и заливки смазки в гидроблок AL4:
- Установка нового фильтра.
- Замена резинок на выходе из гидроблока. Нельзя допустить попадания проводки под узел из-за риска повреждения или замыкания.
- Монтаж крепежного болта гидроблока AL4.
- Подключение шести секансных ЭМК.
- Контроль работы. На этом этапе необходимо проверить возможность переключения.
- Установка картера с новой прокладкой.
На завершающем этапе требуется закрутить семь винтов с усилием 9 Н*м. Далее рекомендуется ослабить и снова затянуть винты с усилием 7,5 Н*м. Схема приведена ниже.
Заливка масла в гидроблок AL4:
- Заливка масла Mobil ATF LT 71141 в количестве 4,5 л.
- Доведение гидроблока до температуры 58-68 градусов Цельсия.
- Снятие пробки для заливки при работающем моторе.
Масла достаточно, если оно выходит тонкой струйкой и начинает капать. Если же смазка сначала капает, а потом перестает, алгоритм действий такой:
- Отключение зажигания.
- Ожидание остывания масла в AL4.
- Добавление 500 мл смазки.
- Прохождение процедуры проверки.
- Замена уплотнительной прокладки.
- Затягивание пробки су усилием 2.4 дН*м.
Мануал по ремонту и диагностике АКПП DP0 на русском
Для проверки и обслуживания гидроблока AL4 рекомендуется использовать мануал по ремонту/диагностике автоматической трансмиссии. Здесь доступны общие сведения, режим управления АКПП, схема управления, конструкция и др.
Гидроблок AL4 нуждается в периодическом обслуживании, замене расходников и заливке нового смазочного средства. Если нет опыта в проведении подобного рода процедур, лучше сразу обращаться к мастерам СТО.
В комментариях поделитесь опытом ремонта гидроблока AL4, расскажите о возникающих трудностях и способах их решения. Сохраните текст в закладках, чтобы иметь к нему доступ.
Теория/Практика/Возможные ошибки возникающие в процессе эксплуатации
Многие владельцы автомбилей Peugeot, Citroen и Renault оснащенных автоматической трансмиссией, а так же те, кто собирается приобрести французский автомобиль с АКПП, задаются вопросом о надежности AL4. Опираясь на многолетний опыт обслуживания и ремонта автомобилей Peugeot, Citroen и Renault, постараемся дать ответ на волнующий всех вопрос, а так же несколько советов об особенносях эксплуатации AL4.
Немного истории. Автоматическая гидромеханическая четырехступенчатая коробка передач с электронным управлением AL4 изначально была спроектирована для автомобилей Renault и носит обозначение DP0. Устанавливается на многие модели Renault (Clio, Symbol, Megan, Laguna). Обозначение AL4, а так же BVA или 4HP-16 коробка получила после прихода на конвеер Peugeot и Citroen. Устанавливается на следующие модели концерна: Peugeot 206, 207, 307, 308, 406, 407, Citroen C2, C3, C4, C5, Xsara. Подробнее о принципе работы AL4 можно узнать на www.psa-club.ru/transmissiya/akpp-al4.html.
Эксплуатация.
1. Несмотря на наличие прогревочной программы в компьютере AL4, после длительной стоянки, всегда прогревайте АКПП перед поездкой вне зависимости от температуры воздуха, не менее 5 минут. При этом необходимости переводить селектор из положения «Р» нет. После начала движения избегайте резких ускорений с переходом передач вниз.
2. Рекомендуется менять масло в АКПП каждые 30000 — 40000 км. Заверение завода, что масло в AL4 залито на весь срок службы, не применимо к российским условиям эксплуатации. При этом не забываем, что для автомобилей Renault рекомендовано Elf Renaultmatic D3, а для Peugeot и Citroen Esso или Mobil LT71141. К сожалению весь объем масла (7 литров) невозможно заменить, при смене масла используется порядка 3,5 — 4 литров свежего. Смену масла лучше доверить профессиональному сервису.
3. При возникновении ошибок в АКПП, переходе ее в аварийный режим, обращайтесь в профессиональный сервис, и чем быстрее, тем лучше. Ремонт АКПП удовольствие не из дешевых, и чем быстрее будет определена и устранена неисправность, тем меньше вам придется платить за возможные последствия эксплуатации автомобиля с неисправным агрегатом. Аварийный режим AL4 как правило сопровождается загоранием индикаторов * и S, выводом сообщения PRND и Gearbox Faulty. АКПП при этом принудительно включает 3 передачу.
Типовые неисправности AL4 и способы их устранения.
Р1167 «Ошибка регулирования давления (заданное/ измеренное) не типично.
Симптомы: возникает после начала движения, как правило «на холодную». Сопровождается ударом в АКПП и переходом в аварийный режим с выводом сообщения «Gearbox Faulty». После выключения и включения зажигания пропадает до следующего «холодного» старта.
Причины: разброс давления масла АКПП между заданным компьютером и измеренным (от 0,5 до 1,5 бар), вызванный неисправностью электромагнитного клапана регулирования давления в гидроблоке, низким уровень масла в АКПП, ослаблением затяжки болтов крепления гидроблока.
Лечение: обязательная проверка АКПП на наличие утечек, при большом пробеге проверка состояния теплообменника, демонтаж гидроблока с заменой электромагнитных клапанов, протяжка гидроблока, замена масла в АКПП. При большом пробеге и большом разбросе давления возможна полная разборка гидроблока, его мойка, сборка и регулировка. После механических работ обязательно: загрузка новой версии ПО компьютера, очистка памяти от ошибок, инициализация компьютера и сброс счетчика старения масла, проверка давления масла в положении селектора АКПП «D» и «R». Для автомобилей, выпущенных до 2004 года обязательная проверка ПО на совместимость с новым типом электромагнитных клапанов. Если масло в AL4 было сильно загрязнено продуктами износа мы рекомендуем посетить сервис через 1000 км пробега для повторной замены масла и проверки давления в гидроблоке.
Гидроблок AL4 в процессе разборки и мойки (автомобиль Peugeot 406, пробег 214000 км). На заднем плане электромагнитные клапана.
Р0405 Дефект линии связи тормозной системы. Связь.
Симптомы: задержки при переключении передач, АКПП «тупит», возможно «сваливание» коробки в аврийный режим с выводом сообщения «Gearbox Faulty». В некоторых случаях невозможно вывести селектор АКПП из положения «Р» или селектор переводится без нажатия на педаль тормоза. Возможно проявление вместе с ошибкой Р1167, лечим в первую очередь ошибку по тормозной системе. Кстати, ошибка по тормозной системе может прописаться в компьютере впрыска или ABS/ESP, при этом будет отсутствовать в компьютере АКПП.
Причины: неисправность концевого выключателя педали тормоза, проводки выключателя педали тормоза.
Лечение: замена концевого выключателя педали тормоза, ремонт или замена жгута проводов концевого выключателя педали тормоза.
P0730 Буксование сцепления/ тормоза. Не типично. Почти всегда возникает вместе с ошибкой Р1167 «Ошибка регулирования давления (заданное/ измеренное) не типично.
Симптомы: может возникать как на «холодную», так и на прогретой АКПП. Сопровождается ударом в АКПП и переходом в аварийный режим с выводом сообщения «Gearbox Faulty» во время движения. Так же может происходить внезапное повышение оборотов без переключения передач (эффект буксующего сцепления).
Причины: выход из строя электромагнитного клапана управления блокировкой гидротрансформатора, в сочетании с ошибкой Р1167 выход из строя электромагнитного клапана регулирования давления в гидроблоке, неисправность гидроблока. Эксплуатация автомобиля запрещена из-за возможности обрыва ленточного тормоза гидротрансформатора.
Лечение: обязательная проверка АКПП на наличие утечек, при большом пробеге проверка состояния теплообменника, демонтаж гидроблока с заменой электромагнитных клапанов, протяжка гидроблока, замена масла в АКПП. При большом пробеге и большом разбросе давления возможна замена гидроблока на новый. После механических работ обязательно: загрузка новой версии ПО компьютера, очистка памяти от ошибок, инициализация компьютера и сброс счетчика старения масла, проверка давления масла в положении селектора АКПП «D» и «R». Для автомобилей, выпущенных до 2004 года обязательная проверка ПО на совместимость с новым типом электромагнитных клапанов. Если масло в AL4 было сильно загрязнено продуктами износа мы рекомендуем посетить сервис через 1000 км пробега для повторной замены масла и проверки давления в гидроблоке.
Р1799 Ошибка сигнала многофунационального коммутатора (CMF). Контакт Паркова/Нейтраль. Не типично.
Симптомы: при переключении селектора АКПП на дисплее не отображается или начинает мигать индикатор положения с последующим включением аварийного режима и выводом на дисплей сообщения «Gearbox Faulty». Характерно при переводе селектора из положения «Р» в «R» или из «D» в «N».
Причины: неисправность многофункционального коммутатора АКПП, неправильная регулировка коммутатора или зубчатого сектора выбора передач вследствие неквалифицированного ремонта AL4, выскакивание троса селектора АКПП из кронштейна крепления. Причин возникновения неисправностей самого коммутатора немного: 1) неисправность в результате естественного износа контактной пластины коммутатора; 2) после слишком старательной мойки двигателя (контакты коммутатора просто сгорают из-за попадания внутрь воды) 3) дефект коммутатора из-за заводского брака.
Позиция 7: многофункциональный коммутатор АКПП AL4
Лечение: регулировка многофункционального коммутатора, регулировка зубчатого сектора выбора передач (для этого необходимо снимать кожух гидроблока с частичным сливом масла из АКПП), установка троса селектора выбора передач, замена многофункционального коммутатора АКПП.
U0404- ошибка информации о включенной передаче в коробке передач соотношение/Связь CAN : Некорректное значение, полученное АКП
Симптомы: при переключении селектора АКПП на дисплее отображается прочерки или начинает мигать индикатор предыдущего положения . Характерно при переводе селектора из положения «R» в «N» или из «D» в «N».
Лечение: регулировка многофункционального коммутатора, регулировка зубчатого сектора выбора передач
Все описанные неисправности могут возникать, как в гарантийный период эксплуатации автомобиля, так и после окончания гарантии. К пробегу примерно 150000 — 200000 км вероятность поломок AL4 значительно возрастает, но стоимость ремонта не превышает 10000 — 20000 рублей, что для агрегата ценой 120000 рублей, по нашему мнению, не считается чем-то запредельным. Тем более, что механическая часть АКПП AL4 надежна, весь ремонт коробки сводится к замене электронных компонентов.
Connect with your social network account
Модераторы: Кузовщик, mich67, Franky
-
littleone2k
- Старожил
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 14:04
- Откуда: Питер
АКПП AL-4 Досрочная блокировка гидротрансформатора
Досрочная блокировка гидротрансформатора, т.е. когда начинаешь спокойно ехать на холодную АКПП досрочно блокирует гидротрансформатор на 2-й передаче на скорости около 30 км/ч, потом резко переключается на 3-ю и примерно на 40 км/ч блокирует, около 50 км/ч переключается на 4-ю передачу и опять блокирует.
Мои действия: переключаюсь в ручной режим, после 2-х минут в нем переключаюсь обратно в режим D и проблемы исчезают.
После первой поездки, например с утра, при повторных поездках в этот же день проблемы нет.
Раньше случалось такое, как я наивно полагал, из-зи точгл, что АКПП непрогрета, но сегодня с утра прогрел и коробку и двигатель минут 15, до 70 градусов по стрелке на приборной панеле в режиме D (ждал супругу) температура воздуха +14. Когда была жара, такого практически не набюдалось. Зимой было, соответственно часто.
Может просто поменять масло (атф) ? Пробег 65 тыщ, атф не менялся ни разу
Спасибо.
308, 120, АКПП
-
Вовка
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2847
- Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 15:05
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Сообщение
Вовка » Чт сен 08, 2011 10:16
А как вы определили блокировку??
На сколько я помню из курса работы АКПП ГТ блокируется на прямой передаче..
avto-maniac.ru — Мы воплощаем идеи в жизнь
-
littleone2k
- Старожил
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 14:04
- Откуда: Питер
Сообщение
littleone2k » Чт сен 08, 2011 10:28
Если объяснить просто, то получается эффект МКПП на малых оборотах с детонацией двигателя.
Я уверен в том, что то блокировка гидротрансформатора.
Если сложно объяснить: В штатных условиях при спокойной езде в режиме D на третьей передаче происходит блокировка на 50 км/ч, далее переключается на четвертую передачу на 70 км/ч и сразу же блокирует, а в моем случает блокирует сразу же на более меньших скоростях и практически мгновенно, т.е. не включается режим с разблокированным гидротранформатором и времени на работу АКПП в режиме с разблокированным гидротран-м нет на 2-й и 3-й передаче.
308, 120, АКПП
-
Вовка
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2847
- Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 15:05
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Сообщение
Вовка » Чт сен 08, 2011 10:33
масло масленное..
avto-maniac.ru — Мы воплощаем идеи в жизнь
-
littleone2k
- Старожил
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 14:04
- Откуда: Питер
Сообщение
littleone2k » Чт сен 08, 2011 10:36
Вовка писал(а):масло масленное..
в смысле атф-атфный ) !?
и каким способом менять, полностью или частично ? Читал тут, что есть аппарат, который полностью, как бы «высасывает» атф, но это черевато для акпп?
какой атф покупать ?
308, 120, АКПП
-
Вовка
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2847
- Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 15:05
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Сообщение
Вовка » Чт сен 08, 2011 10:44
littleone2k писал(а):
Вовка писал(а):масло масленное..
в смысле атф-атфный ) !?
и каким способом менять, полностью или частично ? Читал тут, что есть аппарат, который полностью, как бы «высасывает» атф, но это черевато для акпп?
какой атф покупать ?
В смысле ничем не обоснованные/не подкрепленные выводы…
А аппарат не высасывающий, а прогонный.. Я таким менял масло в АКПП на предыдущем автомобиле.. Грозит это только более пОлной заменой масла, а не частичным..
avto-maniac.ru — Мы воплощаем идеи в жизнь
-
vovan
- Ветеран клуба
- Сообщения: 4916
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 14:59
- Откуда: Красногорск
Сообщение
vovan » Чт сен 08, 2011 11:43
littleone2k писал(а):Если объяснить просто, то получается эффект МКПП на малых оборотах с детонацией двигателя.
Я уверен в том, что то блокировка гидротрансформатора.
Если сложно объяснить: В штатных условиях при спокойной езде в режиме D на третьей передаче происходит блокировка на 50 км/ч, далее переключается на четвертую передачу на 70 км/ч и сразу же блокирует, а в моем случает блокирует сразу же на более меньших скоростях и практически мгновенно, т.е. не включается режим с разблокированным гидротранформатором и времени на работу АКПП в режиме с разблокированным гидротран-м нет на 2-й и 3-й передаче.
Такой эффект быват тогда ещё и тогда, когда двигатель заметно не добирает мощности. Например по причине плохой работы свечей. Попробуйте, какой результат даст замена свечей.
-
littleone2k
- Старожил
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 14:04
- Откуда: Питер
Сообщение
littleone2k » Чт сен 08, 2011 11:46
vovan писал(а):
littleone2k писал(а):Если объяснить просто, то получается эффект МКПП на малых оборотах с детонацией двигателя.
Я уверен в том, что то блокировка гидротрансформатора.
Если сложно объяснить: В штатных условиях при спокойной езде в режиме D на третьей передаче происходит блокировка на 50 км/ч, далее переключается на четвертую передачу на 70 км/ч и сразу же блокирует, а в моем случает блокирует сразу же на более меньших скоростях и практически мгновенно, т.е. не включается режим с разблокированным гидротранформатором и времени на работу АКПП в режиме с разблокированным гидротран-м нет на 2-й и 3-й передаче.Такой эффект быват тогда ещё и тогда, когда двигатель заметно не добирает мощности. Например по причине плохой работы свечей. Попробуйте, какой результат даст замена свечей.
Кстати, да! Спасибо. Свечи все равно планирую поменять.
По ощущениям, в двигателе никаких провалов нет.
308, 120, АКПП
-
vovan
- Ветеран клуба
- Сообщения: 4916
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 14:59
- Откуда: Красногорск
Сообщение
vovan » Чт сен 08, 2011 11:58
Когда я ставил эксперименты, до скольки могут доходить родные свечи на атмосфернике, при пробеге свечей ок. 53 000 стали появляться дёргания при движении в пробках, рагзонятся машина стала неохотно. Наконец загорелся чек и деполюшен (наконец дождался ) Мультитрониксом считал ошибку Р2196, что-то типа богатая смесь и зависание верхнего датчика кислорода на уровне сигнала богатой смеси. Заменил свечи, ошибку сбросил Мультитрониксом, дёргания исчезли, мотору как будто ещё 20 коней добавили. Две старых свечи имели уж очень явные признаки негерметичности, остальные для запаски могут сгодиться.
-
littleone2k
- Старожил
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 14:04
- Откуда: Питер
Сообщение
littleone2k » Чт сен 08, 2011 13:12
vovan писал(а):Когда я ставил эксперименты, до скольки могут доходить родные свечи на атмосфернике, при пробеге свечей ок. 53 000 стали появляться дёргания при движении в пробках, рагзонятся машина стала неохотно. Наконец загорелся чек и деполюшен (наконец дождался ) Мультитрониксом считал ошибку Р2196, что-то типа богатая смесь и зависание верхнего датчика кислорода на уровне сигнала богатой смеси. Заменил свечи, ошибку сбросил Мультитрониксом, дёргания исчезли, мотору как будто ещё 20 коней добавили. Две старых свечи имели уж очень явные признаки негерметичности, остальные для запаски могут сгодиться.
Даа, Лев есть Лев )))
Кстати, какие свечи ставили ?
308, 120, АКПП
-
vovan
- Ветеран клуба
- Сообщения: 4916
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 14:59
- Откуда: Красногорск
Сообщение
vovan » Чт сен 08, 2011 14:09
Те, которые померли, были родные BERU. они иначально пробежали 17 000, потом лежали в запаске, вместо них работали боши VR8-SC+ (оч. хорошо), потом поставил обратно родные, ездил, пока на них не выскочил чек. Сейчас стоят 5960.L0 (тоже боши, название сейчас не помню, ОД ставил на ТО-40, сразу ушли в запаску)
-
nemich
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 21:51
- Откуда: Сталинград, Ростов.
Сообщение
nemich » Чт сен 08, 2011 14:16
littleone2k писал(а):Может просто поменять масло (атф) ? Пробег 65 тыщ, атф не менялся ни разу
Поменять без сомнений. Еще недавно АКПП у ЛР Фрил2, считались не требующими смены масла на протяжении всего срока службы, теперь меняют на 50т.км. И правильно делают, — она там красно ржаво черная становится на таком пробеге.
Меркель у власти 11 лет — третий срок, это стабильность. Буши с Клинтонами обмениваются президентствами – это непредсказуемая демократия. Путин должен уйти, потому что необходима сменяемость власти.
-
perez s droma
- Гуру
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 9:42
- Откуда: Новосибирск
Сообщение
perez s droma » Вс сен 11, 2011 10:33
Лэнд Ровер Фрилендер 2
жижу однозначно менять раз в 50т.км. полностью и потом раз в 15т.км. частично.
аклассик.рф
-
littleone2k
- Старожил
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 14:04
- Откуда: Питер
Сообщение
littleone2k » Ср сен 14, 2011 11:25
классное сокращение!!! )))
какой самый безопасный способ для ал-4 замены жижы ?
308, 120, АКПП
-
perez s droma
- Гуру
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 9:42
- Откуда: Новосибирск
Сообщение
perez s droma » Ср сен 14, 2011 18:54
самый безопасный у толкового механика.
буду менять прогоном на аппарате.
аклассик.рф
-
littleone2k
- Старожил
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 14:04
- Откуда: Питер
Сообщение
littleone2k » Вт сен 20, 2011 9:09
Проблема решилась частичной заменой масла АЛ-4
308, 120, АКПП
Автомобиль — С4 2009г. ЕР6 120лс+AL4. Собственно проблема: не блокируется гидротрансформатор на 3 передаче, авто едет как-будто на буксующем сцеплении, разгоняешь до 70, переходит на 4 передачу и всё ок, дальше работает нормально… На остальных передачах проблема не возникает. Ошибок нет, просто не включается блокировка. Клапана и масло неделю назад заменили, давление в норме, передачи переключаются идеально, без рывков и ударов. Выпадала несколько раз ошибка блокировки гидротрансформатора (P0741), после замены клапанов пока не видел, но проблема не исчезла.
ещё заметил, что переключение на 4 передачу на моём автомобиле происходит на 60-65км/ч, на этом на 70-75км/ч, может ли быть связано с этим?
машина приобретена коллегой месяц назад, есть подозрение, что в ней запросто могли покопаться некие криворукие умельцы
Никто не встречался с подобной проблемой? Может ли она быть вызвана тем, что кто-то с лексией покопался в настройках акпп?
Приветствую! Столкнулся с аварийным режимом на AL-4. При скорости примерно 90-100 км/час выпадает в аварийку достаточно часто (практически постоянно) сопровождается ударом и моргают лампочки S и * , если продолжаю разгон за 110 , потом на ходу глушу и перезапускаю двигатель, ставлю D и разгоняюсь далее до 120-130 больше аварийного режима не случается пока опять не скинешь скорость и не начнешь набор в районе 90 все по новому. Диагностика показала ошибку регулирование давления масла, давление на скорости заданное 21 фактическое 11, а на холостом ходу заданное 2,7 а фактическое 2,6-2,65.
1)Вопрос, если это клапан, может он на холостых нормально работать, а на ходу на скорости почти в 2 раза не додавать давление, потому как многие пишут , что чаще всего его меняют, а проблема возвращается через полгода-год.
2) если клапана стоят с черными фишками , можно ли сделать замену самому без последующих перепрошивок и прочих компьютерных вмешательств?
3) Если снять и промыть гидроблок с заменой клапана , не понадобится каких нибудь дополнительных регулировок что бы коробка нормально поехала после сборки?
Почему засомневался что беда из-за клапана, нет больше никаких ни пинков ни толчков, передачи переключаются мягко и вниз и вверх, иногда бывает не сильный пинок на холодную но редко.
4)И еще вопрос, если обращаться в сервис, то куда, к кому в Беларуси, а то диагностов и ремонтеров хватает, только чаще работает схема: «меняй вот это, если не помогло , тогда вот это и так до бесконечности», хотя как я понимаю все проверяется и работоспособность клапанов в том числе.
5)При срабатывании счетчика старения масла только лампочки моргают, а удара нет, или тоже сопровождается ударом ?