Ошибка при анализе на вич форум

1. Мой тест на ВИЧ положительный. Могло ли это быть ошибкой?

Хотя ложноположительный результат встречается нечасто, для проверки полученных результатов необходимо провести контрольный тест, то есть повторить анализ. Вероятность получения двух ложноположительных результатов теста крайне низка. Если первый тест проводился в домашних условиях, для выполнения повторного анализа обратитесь к врачу или в медицинскую лабораторию. 

2. Если у моего партнера отрицательный результат теста на ВИЧ, то он не инфицирован?

К сожалению, получение ложноотрицательного результата также возможно. Если у вашего партнера отрицательный результат теста на ВИЧ, а у вас дважды положительный, ему (ей) необходимо провести повторное тестирование. Согласно информации, взятой с AIDS.gov (информационный портал по ВИЧ/СПИДу), вероятность получения ложноотрицательного результата анализа зависит от промежутка времени между возможным заражением ВИЧ-инфекцией и моментом проведения теста: «Для наступления сероконверсии требуется определенное время. Сероконверсия — это выработка специфических антител в ответ на появление ВИЧ. Этот процесс занимает от двух недель до шести месяцев после инфицирования. Работа диагностической тест-системы направлена на обнаружение антител. Таким образом, если вы получили отрицательный результат теста на ВИЧ-инфекцию в течение трех месяцев после последнего контакта с возможным источником инфекции, специалисты Центра контроля и профилактики заболеваний рекомендуют провести повторное тестирование через три месяца после первого скринингового анализа. Отрицательный результат указывает на отсутствие инфицирования в результате контактов, произошедших более полугода назад. Точность негативного результата не вызывает сомнений, если в течение последних шести месяцев вы не подвергались риску заражения ВИЧ-инфекцией».

3. Как я мог получить ВИЧ?

Вам придется неоднократно задавать этот вопрос и отвечать на него. Скорее всего, вы инфицировались в результате контакта с кровью или спермой ВИЧ-положительного человека. К наиболее распространенным путям передачи ВИЧ относятся незащищенный анальный или вагинальный секс, а также совместное использование шприцев и игл (независимо от того, какое вещество вводится: наркотик или лекарственный препарат типа гормонов для коррекции пола). Согласно данным Центра контроля и профилактики заболеваний, инфицирование ВИЧ может произойти при контакте с кровью и ее препаратами, в результате переливания крови или трансплантации органов, хотя «принятые в США жесткие процедуры отбора при сдаче крови и донорстве органов сводят этот риск к абсолютному минимуму».

4. Это моя вина?

Нет. ВИЧ — это не способ кармического наказания. Это вирус, который передается от человека к человеку. Определенные действия могут увеличивать риск инфицирования, но это по-прежнему не делает вас «ответственным» за заболевание. Мы же не обвиняем больных сахарным диабетом II типа или раком легких, хотя развитие этих заболеваний в большинстве случаев можно было предотвратить. 

5. Но я думал, что активные партнеры не могут заразиться ВИЧ?

Действительно, вероятность инфицирования ВИЧ для активного партнера значительно ниже как при анальном, так и при вагинальном сексе. Согласно данным одного исследования, проведенного в 2012 году, для партнеров, занимающих активную позицию при анальном сексе, характерно снижение риска заражения на 86 процентов. Однако это не отменяет того факта, что активные партнеры могут инфицироваться и инфицируются ВИЧ при незащищенных половых контактах.  

6. Правда ли, что у многих ВИЧ-положительных людей есть гепатит С?

Да. В США от 25 до 30 процентов людей, живущих с ВИЧ, имеют гепатит С (или ВГС). Это вызывает серьезную озабоченность, так как ВИЧ ускоряет распространение ВГС в организме, что приводит к более раннему развитию цирроза и терминальной стадии заболевания печени. Согласно данным Бюро профилактики и борьбы со СПИДом в Лос-Анджелесе, к путям передачи ВГС относятся совместное использование игл или предметов личного пользования с остатками крови (бритвенные или маникюрные принадлежности, зубные щетки, глюкометры), нестерильный инструментарий для татуировок и пирсинга или сексуальные контакты без использования презерватива с человеком, инфицированным ВГС. Риск заражения гепатитом С увеличивается при жестком сексе, большом количестве сексуальных партнеров, а также при наличии ВИЧ или заболеваний, передающихся половым путем. Есть и хорошие новости: хотя вакцина против ВГС пока не разработана, существуют современные эффективные методы лечения гепатита С. При неэффективности одного вида лечения доступны альтернативные варианты терапии, которые могут помочь. Обязательно проконсультируйтесь со своим врачом.

7. Если я ВИЧ-положительный, значит у меня СПИД?

Нет, это не так. Люди и даже представители средств массовой информации очень часто путают ВИЧ со СПИДом или используют эти понятия как синонимы. СПИД, или поздняя стадия ВИЧ-инфекции, никогда не разовьется у большинства ВИЧ-положительных людей, живущих в США. ВИЧ — это вирус, который вызывает СПИД, но в большинстве случаев правильное лечение и регулярное медицинское наблюдение позволяют предотвратить ослабление иммунной системы и развитие СПИДа. Положительный результат теста на ВИЧ означает только одно: вы инфицированы ВИЧ. СПИД — это самостоятельное заболевание, и многие врачи предпочитают не употреблять данный термин, заменяя его на более понятный «третья стадия ВИЧ-инфекции». 

8. Я умру?

Да, но не завтра и не потому, что у вас ВИЧ. Дело в том, что при надлежащем лечении ВИЧ-положительные пациенты могут жить так же долго и полноценно, как и здоровые люди. Вы имеете гораздо больше шансов погибнуть в автомобильной катастрофе, чем умереть от ВИЧ. Конечно, как и при любом хроническом заболевании (например, сахарном диабете), у вас могут развиться определенные осложнения. Кроме того, вы можете быть подвержены различным заболеваниям, как и все люди. Существуют данные, что при длительном применении антиретровирусных препаратов, которые необходимо принимать ВИЧ-положительным, увеличивается риск раннего развития некоторых заболеваний, связанных с возрастом, таких как остеопороз.  Однако не забывайте, что приверженность лечению позволит вам прожить долгую и активную жизнь, несмотря на ВИЧ.

9. Когда необходимо начать лечение?

Прямо сейчас. Лечение должно быть начато как можно скорее, лучше всего в день получения положительного результата анализа на ВИЧ. Раннее начало лечения ВИЧ-инфекции приводит к значимым долгосрочным преимуществам. Но даже при отсутствии симптомов инфекция ослабляет иммунную систему. По мнению ученых, откладывание начала антиретровирусной терапии приводит к увеличению объемов скрытых резервуаров ВИЧ-инфекции. Напротив, раннее начало лечения уменьшает вирусную нагрузку. Содержание вируса в крови может снизиться до уровня ниже определяемого, при котором вероятность передачи ВИЧ партнеру крайне мала. Так что немедленно получите рецепт и начните прием препаратов. 

10. Я должен принимать антиретровирусные препараты каждый день?

Всю жизнь? И да, и нет. По данным исследования, проведенного в 2015 году, только при сочетании раннего начала лечения с регулярным приемом препаратов соотношение CD4 и CD8 клеток становится близким к норме. Чем ближе этот показатель к нормальному, тем больше клеток борются с ВИЧ и дают вам силы, здоровье и продолжительность жизни человека без ВИЧ-инфекции. Не стоит пренебрегать такой ощутимой пользой для здоровья. Однако и врачи, и фармацевтические компании понимают, что необходимость ежедневно принимать лекарства превращается в настоящее испытание, и поэтому разрабатывают новые возможности лечения. В этом году было проведено исследование, по результатам которого было выявлено, что инъекция препарата два раза в месяц так же эффективна, как и ежедневный прием таблеток (хотя может пройти один-два года, прежде чем такие препараты станут продаваться в аптеках). Да, пока вам придется придерживаться лечения с религиозным рвением (представьте, будто это поход в спортзал или ежедневный прием витаминов), однако это не означает, что вы обречены до конца жизни ежедневно принимать таблетки. 

11. Если я ВИЧ-положителен, значит, мне нельзя заниматься сексом?

Нет, это не так. На самом деле большинство врачей поощряют продолжение полноценных сексуальных отношений. Оргазм сам по себе может быть чудесным лекарством: чувство сексуального удовлетворения помогает заснуть, стимулирует повышение уровня иммуноглобулинов (которые борются с инфекцией), уменьшает стресс, чувство одиночества и депрессию. Однако присутствие ВИЧ в организме подразумевает, что необходимо защищать себя и своих сексуальных партнеров. 

12. Как я могу защитить моих сексуальных партнеров?

Есть разные способы защитить себя и своего партнера. Честно и подробно обсудите свой ВИЧ-статус и связанный с ним риск передачи инфекции. Всегда используйте презерватив и поддерживайте сексуальные отношения с партнером, применяющим доконтактную профилактику (PrEP). Следите за поддержанием вирусной нагрузки ниже определяемого уровня. Важен даже правильный выбор смазки для презерватива (избегайте двух составляющих: поликватерниума и поликватерниума-15, так как оба типа полимера увеличивают риск передачи ВИЧ).

13. Что значит «лечение как профилактика»?

Лечение антиретровирусными препаратами снижает концентрацию вируса в крови. Целью терапии является снижение «вирусной нагрузки» до такого низкого уровня, при котором «невозможно определить вирус в крови». Проведены крупные исследования с участием гомосексуальных и гетеросексуальных дискордантных пар, в которых только один из партнеров был ВИЧ-положительным. Результаты показывают, что при снижении вирусной нагрузки у ВИЧ-позитивного партнера ниже определяемого уровня риск передачи вируса не превышает 5 процентов (даже без использования презервативов). По мере того, как ваше здоровье улучшается, снижается вероятность передать ВИЧ-инфекцию кому-то еще. Если бы все ВИЧ-положительные получали необходимое лечение, мы смогли бы предотвратить большинство новых случаев инфицирования.  

14. Что такое ДКП (PrEP)? ДКП (PrEP)

Это доконтактная профилактика.  Если вы читали предупреждения на упаковке презервативов, вы, возможно, уже знакомы с термином «профилактика» — действием, направленным на предотвращение заболевания.  В настоящее время единственным средством ДКП, разрешенным для применения FDA, является препарат «Трувада», который необходимо принимать ежедневно. Другие лекарственные средства находятся в стадии разработки. 

15. Какой риск у людей, употребляющих неинъекционные наркотики и алкоголь?

Люди, употребляющие неинъекционные наркотики и алкоголь, более склонны к рискованному сексуальному поведению и незащищенным контактам. Многие люди, принимающие наркотики или алкоголь, прежде всего, выбирают сексуальных партнеров из своего круга общения. Сюда могут войти люди, которые употребляли наркотики внутривенно, занимались сексом за деньги или наркотики, стали жертвами травматической ситуации, или сидели в тюрьме. Во всех этих уязвимых группах риск передачи ВИЧ высокий.

16. Обязан ли я раскрыть информацию о своем диагнозе?

Одна из причин, почему стоит сказать своим сексуальным партнерам, что у вас ВИЧ, — это защитить их от инфицирования вирусом. Если вы используете презерватив или ваша вирусная нагрузка ниже определяемого уровня, а ваш партнер использует ДКП, то эта предосторожность может показаться лишней. Также это может не иметь большого значения с точки зрения охраны здоровья или межличностных отношений. Однако существует еще юридическая причина, по которой раскрытие этой информации может быть очень важным.  Во многих штатах (***также как и в России) действуют законы, обязывающие информировать о своем ВИЧ-статусе, а в некоторых штатах эта обязанность действует независимо от того, стал ли партнер в результате контакта ВИЧ-положительным или нет.  Вам необходимо знать о том, какие законодательные акты действуют в вашем штате, чтобы не нарушать закон.  

17. Теперь я буду вынужден пользоваться презервативом всю оставшуюся жизнь? 

Нет. Вы можете заниматься сексом без презерватива, если риск небольшой, особенно если ваша вирусная нагрузка ниже определяемого уровня, а ваш партнер использует средства ДКП.  Иеремия Джонсон, координатор по профилактике, исследованию и политике ВИЧ в Группе по активному лечению, указывает на два исследования — HPTN 052 и PARTNER. По результатам данных исследований не было выявлено ни одного нового случая инфицирования во время контактов с ВИЧ-положительными партнерами, у которых вирусная нагрузка была ниже определяемого уровня.  В Сан-Франциско было проведено исследование Kaiser по изучению серодискордантных пар в течение нескольких лет. За это время не было выявлено ни одного случая передачи ВИЧ-инфекции, если ВИЧ-отрицательный партнер использовал ДКП. 

18. Значит, я могу выбросить презервативы? 

Не стоит этого делать (если только у них не истек срок годности).  Даже если вы и ваши сексуальные партнеры уверены, что для профилактики ВИЧ-инфекции не требуется дополнительной защиты, существует полдюжины других инфекций, передающихся половым путем. Презерватив может защитить от этих заболеваний. Помните, множество людей с ЗППП даже не подозревают о них.  Гонореей или сифилисом может иметь очень серьезные последствия для здоровья.  В прошлом году среди в основном ВИЧ-положительных геев произошла вспышка сифилиса с поражением глаз, которая привела к слепоте некоторых из них.  Факт наличия ВИЧ не защищает вас от инфицирования другими болезнями (или даже другим штаммом ВИЧ).  Более того, это делает вас более уязвимым к таким заболеваниям.

19. Как быть с оральным сексом?

Когда бывшая звезда ТВ Дэнни Пинтауро заявил о своем диагнозе, он предположил, что инфицировался ВИЧ при оральном сексе. После этого паникеры начали теоретизировать об опасностях фелляции. Однако в СМИ не было информации о том, что организм Пинтауро был истощен метамфетамином, а во рту были открытые раны во время контактов, о которых шла речь. Иеремия Джонсон заявил: «В 2014 году Центр по контролю и профилактике заболеваний провел систематический обзор существующих исследований, чтобы оценить риск инфицирования ВИЧ в процессе конкретных половых актов. Они пришли к заключению, что риск инфицирования ВИЧ при оральном сексе относительно низкий. В своих выводах они ссылались на исследование гетеросексуальных пар с противоположными ВИЧ-статусами, которое проводилось в течение 10 лет в Испании. В ходе исследования не возникло новых случаев инфицирования  после почти 9 000 актов орального секса». (Для сравнения, по данным исследования CDC, при гомосексуальном половом акте пассивный партнер без использования презерватива сталкивается с риском инфицирования в 138 на 10 000 случаев). Если ВИЧ не был передан партнеру при оральном сексе в 9 000 случаев, думаю, вы в безопасности.  Риск передачи ВИЧ повышается при эякуляции во время орального секса; но вы можете минимизировать его практически до нуля, если успеете «вовремя прервать» контакт.  В то же время риск инфицирования во время куннилингуса крайне низок, но только если ВИЧ-положительный реципиент не менструирует в момент акта.  

20. Могу ли я завести детей? 

Да. Лекарственные препараты могут свести риск передачи ВИЧ от матери ребенку во время беременности и родов менее чем к одному проценту.  Перед оплодотворением необходимо очистить от вируса сперму ВИЧ-положительного донора.  Основным отличием будет то, что вам понадобится специалист по ВИЧ, оплодотворению и деторождению.  С недавнего времени врачи рекомендуют ДКП для профилактики инфицирования партнера в парах, которые пытаются зачать ребенка.  Если вы хотите усыновить ребенка или оформить опекунство, то для ВИЧ-положительных родителей существуют защитные меры, благодаря которым ваши интересы не будут ущемлены.

21. Что именно мне нужно сообщать медицинским работникам при необходимости консервативного лечения? 

Доктор Роберт Дж. Фрассино, основатель Фонда по борьбе со СПИДом своего имени и эксперт проекта Body.com, заявил о том, что все специалисты в области здравоохранения используют «универсальные меры предосторожности» для профилактики заболеваний, передающихся через кровь, таких как ВИЧ и гепатит С. Фрассино рекомендует сообщить о своем статусе стоматологу, так как он может заметить патологию в полости рта, которая связана с ВИЧ.  «Если стоматолог или другой специалист знает о ваших фоновых заболеваниях (сахарный диабет, онкологическое заболевание, ВИЧ и т. п.), то он может точнее выявлять характерные проблемы», — пишет Фрассино.   «Почему же не сообщить стоматологу о своем ВИЧ-статусе? Если вы чувствуете, что стоматолог подвергнет вас дискриминации из-за ВИЧ-инфекции, то вы в любом случае не захотите у него лечиться, верно? Нет причины стыдиться ВИЧ-положительного статуса.  Это вирусное заболевание».  То же относится и к врачам других специальностей:  вы не обязаны сообщать о своем диагнозе, однако это в ваших интересах.

22. Повлияет ли ВИЧ-положительный статус на возможность операции по перемене пола, пластической операции или шунтирования желудка?

Нет. Ранее считалось, что хирургическое вмешательство увеличивает риск осложнений. Но в 2006 году в журнале Американской медицинской ассоциации были опубликованы результаты исследования по сравнению ВИЧ-положительных и ВИЧ-отрицательных пациентов, перенесших оперативное вмешательство. Было выявлено, что уровень осложнений после операции был одинаковым в обеих группах пациентов. Кроме того, сейчас медицинские работники лучше осведомлены о ВИЧ-инфекции, чем раньше, а это способствует уменьшению страха при работе с пациентами. Но вам, возможно, придется приложить больше усилий, чтобы найти хирурга, который работает с ВИЧ-положительными пациентами. А если вы транссексуал, то врача, который сможет работать как с вашим доктором-специалистом по ВИЧ, так и с вашим хирургом, делающим операции по смене пола.

23. А что насчет гормональной терапии для транссексуалов (или у женщин в период менопаузы)? Как препараты против ВИЧ воздействуют на уровень эстрогена или тестостерона?

Согласно проекту Well Project, по данным некоторых исследований, как ВИЧ-инфекция, так и некоторые лекарства для её лечения могут повлиять на уровень гормонов. Однако существуют препараты для лечения ВИЧ-инфекции, которые не будут мешать вашей гормональной терапии. Вместе с врачом вы сможете подобрать правильный курс лечения, который позволит контролировать ВИЧ-инфекцию, продолжить гормональную терапию и сохранить желаемую половую принадлежность.

24. Необходим ли мне специалист по ВИЧ? 

Да. Очень важно как можно быстрее найти врача, который специализируется на работе с людьми, живущими с ВИЧ.  Специалиста могут посоветовать сотрудники центра, где вам диагностировали ВИЧ-инфекцию, либо вы можете обратиться за рекомендацией в поликлинику.  Найти специалиста по ВИЧ, который соответствует вашим запросам, — самый первый шаг, который необходимо сделать после постановки диагноза. Этот человек в буквальном смысле будет вашим спасателем.

25. Как наркопотребителю уменьшить риск передачи ВИЧ и гепатитов?

Уменьшить риск заражения ВИЧ при парентеральном введении любого препарата можно: Используя при каждом введении препарата новый, ранее никем не использованный шприц и иглы, или только свой «персональный» шприц и иглу, которыми никто более не пользовался. Можно достигнуть, каждый раз используя новый стерильный инструментарий. Наиболее эффективным методом, предупреждающим передачу ВИЧ со шприцами и иглами, является использование шприцев, саморазрушающихся после однократного использования. Повторное использование таких шприцев невозможно и поэтому они уже не могут участвовать в передаче инфекции. Используя при введении препарата шприц и иглу, прошедшую предварительную обработку длительным кипячением или дезинфицирующими средствами. Используя для введения раствор препарата, приготовленного в условиях исключающих попадание крови другого лица. Кипячением раствора препарата непосредственно перед введением, не промывая свой индивидуальный шприц в одной емкости со шприцами, использованными другими людьми.

26. Если по какой-либо причине у меня началось кровотечение, должен ли я беспокоиться о людях, которые мне помогают?

Это зависит от ситуации, но чаще всего нет. ВИЧ редко передается в быту между членами семьи (за исключением секса и внутривенного употребления наркотиков, конечно). По данным Медицинского центра Университета Рочестера, если вы получите травму во время игры в футбол или на тренировке в спортивном зале, «очень маловероятно, что передача ВИЧ может произойти таким образом». «Внешний контакт с кровью, который может возникнуть в результате спортивной травмы, отличается от прямого попадания крови в кровоток, который происходит при пользовании одним шприцем или иглами». То же самое относится к крови на лейкопластыре, носовому кровотечению или порезанному пальцу, отмечает доктор Лиза Б. Хайтау-Вейдман, магистр в области общественного здравоохранения, доцент кафедры инфекционных болезней Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл и эксперт сайта TheBody.com. «Вы не рискуете получить ВИЧ при контакте с кровью, которая находилась за пределами человеческого организма. Даже если человек, у которого возникло кровотечение, был инфицирован, ВИЧ начинает погибать, как только покидает тело и не будет передан кому-либо еще».

Одно предостережение: сотрудники скорой медицинской помощи должны использовать универсальные меры предосторожности при работе с пациентом. Но если вы попадаете в серьезную автомобильную аварию или происходит другой несчастный случай, то лучше сообщить им о своем ВИЧ-положительном статусе (отказ со стороны медицинских работников в предоставлении медицинской помощи из-за вашего статуса является незаконным, в соответствии с Федеральным законом о защите прав граждан США с инвалидностью).

27. Что мне отвечать на вопрос «Могу ли я инфицироваться ВИЧ от…»?

Мифы сложно искоренить, поэтому начните с рассказа о том, как ВИЧ не передается. Вирус не живет вне человеческого тела, поэтому вы не можете инфицироваться им в туалете или при совместном пользовании чашками либо столовыми приборами. Вы не инфицируетесь ВИЧ при поцелуе или через плевок, так как вирус не передается со слюной. Также он не передается через пот или мочу. Вы не можете инфицироваться в бассейне, горячей ванне, сауне, от укуса комара или грызуна, во время нанесения татуировки, а также после пирсинга уха или тела. Для инфицирования другого человека необходима достаточная концентрация вируса. В такой концентрации ВИЧ может содержаться только в четырех физиологических жидкостях: кровь, сперма, влагалищное отделяемое и грудное молоко. По данным Центров по контролю и профилактике заболеваний, передача вируса от ВИЧ-положительного человека возможна при контакте одной из этих жидкостей со слизистой оболочкой или поврежденной тканью либо при непосредственном попадании в кровоток (из иглы или шприца). 

28. Есть ли лекарство от ВИЧ?

Нет. Известно только об одном «излечившемся» пациенте, который продолжал жить без ВИЧ более пяти лет: Тимоти Браун, известный также как «берлинский пациент». Он излечился в результате трансплантации костного мозга в ходе лечения онкологического заболевания. После этого случая было несколько сообщений об излечении других людей, но эти случаи не были подтверждены исследованиями или не выдержали испытания временем — вирус проявлялся повторно у многих людей, которые считались излечившимися. Как объясняет Дэвид Марголис, глава Сотрудничества исследователей по ликвидации СПИДа, «вероятно, Тимоти Браун [был] вылечен, и это замечательно. Тем не менее, за последнее столетие во всем мире было инфицировано около 80 миллионов человек. Таким образом, один шанс из 80 миллионов — это не слишком много. Это лишь является доказательством принципа, что лечение возможно. Но я не хочу обманывать ожидания и предлагаю реально смотреть на процесс поиска лечения: это произойдет нескоро». 

29. Прошло 30 лет, почему до сих пор нет лекарства?

Доктор Ровена Джонстон, вице-президент и директор по науке Американского фонда исследования СПИДа, объясняет, что на пути излечения ВИЧ существуют препятствия, и почти все они вращаются вокруг «резервуаров», мест сосредоточения вируса в организме. Даже после того как вирусная нагрузка ВИЧ-положительного человека достигла неопределяемого уровня, вирус продолжает сохраняться в тканях и органах. Антиретровирусная терапия помогает подавлять новые вирусы, которые производят инфицированные клетки, но основой для размножения ВИЧ остается ДНК инфицированных клеток. После прекращения лечения ничто не предотвращает появление новых копий, и вирус вновь быстро и беспрепятственно распространяется. Поэтому для того, чтобы избавиться от ВИЧ, мы должны найти резервуары. «Обнаружить все места в организме человека, в которых может скрываться ВИЧ, — это значит найти иголку в стоге сена. Резервуар ВИЧ может содержаться в любой части тела, например в мозге или кишечнике. Определенные типы клеток, в том числе иммунные клетки, которые циркулируют по всему организму, также могут быть резервуарами. Мы не сможем искоренить или нейтрализовать скрытый вирус, пока не узнаем его точное местонахождение». 

30. Что потребуется для лечения?

Джерри Зак, доктор Медицинского факультета Дэвида Геффена в Калифорнийском университете, объясняет, что ВИЧ может «спать» в этих резервуарах, а поскольку он не воспроизводится, врачи не могут обнаружить его или вылечить. Для того чтобы избавиться от вируса, врачам необходимо найти способы активации таких резервуаров, чтобы сделать их видимыми для лечения пациентов с ВИЧ, которые получают антиретровирусную терапию. С этой целью применяют «препараты, обращающие латентность». Независимо от метода «включения» скрытых резервуаров, необходимо избегать ухудшения состояния пациентов с вирусной нагрузкой ниже определяемого уровня. По мнению доктора Зака, после того как вирус становится «видимым», следующий этап заключается в разработке методов очищения инфицированных клеток и устранения источников ВИЧ из организма. Он утверждает, что это должно привести к «ликвидации инфекции», однако реальные примеры из жизни, такие как ребенок из Миссисипи, показывают, что даже при низком уровне вирус может позже восстановиться и снова и снова перезапускать инфекцию. Ребенок из Миссисипи родился ВИЧ-положительным, но сразу после рождения начал получать антиретровирусную терапию. Позже его сочли здоровым и препараты отменили. Однако вирус вернулся. Поэтому, объясняет доктор Зак, любое лекарство от ВИЧ нуждается в «некоторой дополнительной защите», которая уничтожит вирус в случае, если он сохраняется в скрытой форме и активируется позже. Многие исследователи работают над различными аспектами этого комплексного подхода, и с каждым годом новые открытия приближают нас к открытию способа излечения этого заболевания. 

Ситуация следующая, сдал в мае анализы: ИФА+, Блот (вроде тоже +) результат на руки не дали, даже ПЦР колич. показал вирус. 4 месяца пью терапию, надежда умирает последней как говорится, напокупал экпресс тестов, по слюне и по крови, все отрицательные, пошел в Инвитро, сдал ИФА отрицательно, блот отрицательно, помогите понять, как такое возможно?

Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или …?:

даже ПЦР колич. показал вирус
Сколько?
Теоретически при очень раннем начале терапии возможно серореверсия, не путать с излечением, конечно. Вы примерно знаете сроки инфицирования?

@ilya-antipin вирусная нагрузка, что-то около 700 000 копий, да дату инфицирования точно знаю, получается начал АРВТ, через 2,5 месяца с момента инфицирования. Сероверсия — это хорошо, плохо или просто такой вариант развития событий? Если какая-то надежда, что вирус не успел создать резервуары и будет вымыт препаратами? Ошибка в результатах не может быть?

@sergo_1990 если серореверсия – то, вроде бы скорее хорошо. Вот точно не знаем, но это отражает уровень резервуаров, т.е. их предельное падение и крайне низкий уровень остаточной репликации. Т.е. в теории – хорошо. Если это серореверсия, а не лаборатория дурканула.

Все же обычная ситуация для серореверсии качественной это сомнительный ИФА, проверка блотом и там или сомнительный или отрицательный результат. Потыкайте в свою кровь тестом 4 поколения до конца года еще раза 2-3? Посмотрим, что будет.

А ИС вот на тот момент, когда 700K ВН была, какой был?

@ilya-antipin Неужели лаборатория может так дуркануть? ИС цифры точные помню, 300 клеток сказали, в процентах не озвучивалось. Экпресс тесты по крови из пальца подходят для “тыкания” или только лаба с ИФА 4?

@sergo_1990 А как Вам делали блот с отрицательными ИФА? Обычно,блотом подтверждают положительный ИФА

@laura т.к. в лабе описал ситуацию в СЦ, что уже на учете состою (надеюсь что скоро снимут, раз такие пироги тут) и они за мои кровные предложили блот, вот и получив результаты я сел на пятую точку и вообще ничего не понял.

@sergo_1990 придите в СЦ и раз такая пьянка, то просите ПЦР ДНК. На фоне терапии это даст ответ о наличии провируса в мононуклеарах или отсутствии.
Ну, или бросить терапию и посмотреть, что будет через 1-3-6-12 месяцев. Хотя, второе я бы оставил просто на крайний случай, если даже сомнительных ИФА не будет в ближайшие месяцы.

@ilya-antipin понял, как говориться “будем посмотреть”, что там дальше и как, но теперь хоть надежда есть, но понимаю, что скорее всего лабы чет путают, либо в первом случае, либо во втором

@sergo_1990 вы про заражение говорите точно знаете точно когда?Предполагаете? или имели контакт с ВИЧ?И ещё вопрос,может есть у Вас какие-то другие заболевания,ревматизм аутоимунные какие-то??

@maro про заражение — предпологаю, статус пвртнерши неизвестен, на контакт после ‘‘претензий’ не идет. Насчет других заболеваний не в курсе, ничего точно не беспокоило. Но через 2 недели была недолгая ангина, что собственно и сподвигло на тестирование.

А через какое время тестировались? Тест сразу + показал?

@sergo_1990 а в сц вас протконтакты эпидемиолог не спрашивал?Не установили источник заражения?У них же есть наверное база болезни если это уголовное дело . Ну так чтоб себе доказать что или да или нет.

@despotis через 2 месяца, сначала сомнительно, потом плюс

@maro спросили конечно, но фамилии своей спутницы я не знаю, да и не сказали бы они ничего мне. ПА был начат без презерватива, буквально, через 20 секунд, презерватив был одет. Когда я описал ситуацию в СЦ, мне сказали, что заражение могло быть если у партнерши высокая вирусная нагрузка.

Вот опять, СЦ + ИНВИТРО -, капец, как после этого не фобить и доверять платным клиникам???

@sergo_1990 извините за любопытство, у вас уже через 2 месяца плюс вылез? Или через 2 месяца только сомнительный показал? До 2ух месяцев не делали анализ.?

@sergo_1990 Тоже простите за расспросы, где показало сомнительно а потом + в СЦ или в платной лаборатории? И пробовали еще пересдать в платной после отрицательного?

@владимир сначала сомнительный, потом плюс. Нет до 2х месяцев не делал ничего.

@андрей я вот тоже думаю, что нельзя вот так-6 недель и точка! Слишком много таких примеров. Надо хотя бы пару раз сдать на разных сроках и в разных лабах. И обязательно в СЦ потом проверочный.

@святой-банан вам надо до 180 лет, сдавать. Дерзайте.) Слишком много примеров, где? Ссылки давайте прямые.

@андрей нет Андрей, все проще. Я внимательно его историю прочитал. Он 4 месяца уже терапию принимает. Вот поэтому ИФА в Инвитро сбойнул. Нагрузка подавлена, антител мало стало.

@святой-банан на иммуноблот не влияет.

@ив Блот в Инвитро не делают.

@святой-банан я об этом писал и прекрасно знаю. Вопрос этот ни ко мне.

@sergo_1990 Так скажите, когда Вы делали анализ в ИНВИТРО? После прохождения терапии или все же сразу как получили + в СПИД-центре до начала терапии?

@андрей после 4х месяцев терапии, @Ив делают блот в инвитро.

@sergo_1990 блот отсылают в самом Инвитро его не делают. Повторю это, я знаком лично со специалистами из Инвитро.

@sergo_1990 а отсылают его на проверку в СПИД Центр( в Москве на Соколинку), так, что вот как то так. Но это особо не важно. Да и еще, иммуноблот подтверждающий анализ, делается только с плюсовым ИФА.

@ив см. выше, я описал ситуацию, про блот при отрицательном ИФА. Я не из России.

@sergo_1990 вы не понимаете, вам его по факту не в Инвитро делали, вот, что я хочу сказать. Все просто. Блоты на прямую( в лабораториях Инвитро) не делают. Их отсылают. Кстати в блоте все белки были плюсовые? Вы его видели?

@ив Вообще я думал, что раз антитела появились, то уже в не зависимости от терапий ИФА будет реагировать. Терапия может оттянуть появление антител в начале заболевания и снизить ВН до неопределяемой, но антитела будут светится всегда. Разве не так?

@андрей не всегда, бывают случаи, редко но бывают, особенно при ранней и крайне ранней терапии.
Но пока с данным кейсом ясно одно, все прекрасно определилось и Инвитро тут не при чем.

@андрей так,на домашних тестах будет очень слабая полоска просто.Но она будет.Бывают редкие случаи серориверсии после лечения арвт, есть группа людей которые не имеют вирусной нагрузки, организм подавляет вирус сам,но это в основном при очень раннем начале,там и тесты,могут быть отрицательно.Есть ещё глубокий спид,там тоже не будет антител.

@ив В общем муть какая-то, скорее всего в ИНВИТРО накосячили с результатами или в СЦ или автор что-то не так говорит, т.к все же даже при очень маленькой вирусной нагрузке если до этого ИФА был + и антител хватало для скрининга, то не могут они никуда деться, даже при ранней терапии и такой недолгой. Тоже самое мне написали еще несколько специалистов. Так, что не знаю…

@андрей добрый день. Повторю, Инвитро не допускает ошибок( иначе не прошли бы сертификацию, сегодня разговаривал с врачами и не только из Инвитро по данному кейсу). Остальное вы все знаете.

@андрей при ранней могут. Случаи повторю известны. Есть такой пациент даже Илья Игоревич описывал. У которого ИФА из-за раннего приема терапии не становиться реактивной. Так, что давайте не будем спорить. Обсуждали это на АРВТ еще.

@андрей Вы неправы. У него нагрузка была низкой, а за 4 месяца терапии она и вовсе упала. Антитела есть, но их мало просто. Проводились даже исследования по этому поводу. Доказанно, что может при раннем начале терапии ИФА быть минус.

@ив Спорить не буду, просто стал интересоваться и мне дали другие данные. Мы же фобы, мы по другому не можем)))

Завтра иду в СЦ, буду просить качественный ПЦР, по совету Ильи. По поводу экспресс тестов, кто-то писал, что при подавленной нагрузке они будут показывать отрицательно, это неправда, говорил с врачами. Если антитела определяет ИФА, то и экспресс тесты тоже будут показывать.

@sergo_1990 добрый день. Да и не только экспресс, я же говорил. Раннее и особо раннее начало терапии.

@sergo_1990 я не врач, но посоветовал бы Вам сдать ещё раз в СЦ анализ. Как то все это странно.

@андрей тут ПЦР надо сдавать, ПЦР.

@ив ну это Вам виднее какой анализ.

Участник @андрей написал в Ошибочный анализ или …?:

@ив Спорить не буду, просто стал интересоваться и мне дали другие данные. Мы же фобы, мы по другому не можем)))

Кто и какие данные Вам дал? Известный факт, что терапия, даже сроком в месяц может остановить выработку антител. А он ее 4 месяца принимал. Что тут непонятного?

Участник @ив написал в Ошибочный анализ или …?:

@андрей тут ПЦР надо сдавать, ПЦР.

Причем ПЦР ДНК, если в крови вируса мало.

@святой-банан при любом кол-ве засечет, гарантия. Ультра чувствительный. Качественный ПЦР ошибок не дает.

@святой-банан вот потому, вам и говорили, что делайте ПЦР и все. Антитела могут не появиться еще и тд. А ПЦР они до фени, она ловит другое. В США то не дураки чай сидят.)

Участник @ив написал в Ошибочный анализ или …?:

@андрей добрый день. Повторю, Инвитро не допускает ошибок( иначе не прошли бы сертификацию, сегодня разговаривал с врачами и не только из Инвитро по данному кейсу). Остальное вы все знаете.

Иван добрый вечер а ты у них не спрашивал почему у них указано тесты до года и если мене не веришь зайди у них на сайте есть где анализы на ВИЧ сколько длится окно.Я тебе этим ничего не доказываю просто интересно почему они так пишут про сроки или им выгодно это

@on-ali добрый вечер.

Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) является этиологическим агентом синдрома приобретенного иммунодефицита (СПИД). ВИЧ-инфекция может передаваться половым путем, через контаминированную кровь и ее продукты, или от инфицированной матери плоду. В период 3 – 6 недель после инфицирования обычно развивается недлительный острый синдром, для которого характерны гриппоподобные симптомы и высокие уровни виремии в периферической крови. В большинстве случаев после этого развивается ВИЧ-специфичный иммунный ответ и снижение виремии в плазме, обычно в течение 4 – 6 недель после появления симптомов.(с) Инвитро.
Где указанно про год?

@on-ali но а вообще врачи ссылаются на то, что пока не пришли к ним новые указания с верху они обязаны( хотя уже многие не говорят) говорить то, что прописано в методичках аж начала 2000-х.

Но а консультанты, часто вообще не интересующиеся проблемой люди, кто говорит то, что написано по бумажке.

Но прогресс идет и он заметен.

@святой-банан Непонятно куда деваются антитела?

Участник @андрей написал в Ошибочный анализ или …?:

@святой-банан Непонятно куда деваются антитела?

Подавляется нагрузка за счет АРВТ, антител становится меньше.

Участник @ив написал в Ошибочный анализ или …?:

@святой-банан при любом кол-ве засечет, гарантия. Ультра чувствительный. Качественный ПЦР ошибок не дает.

Я говорю ПЦР ДНК ему надо сдать. Если 4 месяца на терапии, в крови вируса может быть мало.

@святой-банан да сдавать нужно.

@святой-банан что это за факт такой?Известный факт что е ли человек хоть чем-то переболел и болезнь перешла в хроническую стадию, то антитела остаются на всю жизнь.А с ВИЧ переболеть не получится пока.

@maro добрый вечер, рад видеть. Скорее всего он хотел сказать, что они еще не успевают выработаться в достаточном кол-ве.

@maro это бредятина, не остаются тела на всю жизнь после ‘переболел чем-то’. Они исчезают через какое-то время. Хотя опять таки все зависит.

@sergo_1990 какие то могут быть на всю жизнь, но в разном кол-ве. Например тот же зостер.

@ив Я о том же и говорю, что антитела остаются навсегда, уровень понятное дело падает, но их количество должно детектироваться ИФА.

@андрей вы не понимаете одного, что они просто еще не успели выработаться, все просто.

Читайте внимательно, что я пишу.

@ив Так он же написал, что ИФА + блот тоже +

@андрей второй раз, первый нет. Второй раз просто был, чуть позже и все.
Сути это не меняет, человек получал терапию, замедленная выработка антител, Инвитро не при делах.

@sergo_1990 ну я конечно не про простуду,Грипп или болезни не вирусной природы, я про :

ВИЧ; сифилиса; герпеса; гепатита; хламидиоза; токсоплазмоза; дифтерии; цитомегаловируса.

@sergo_1990 “пошел в Инвитро, сдал ИФА отрицательно, блот отрицательно”.

Это вообще как ? Ифа в Инвитро отрицательно.
Блот то от Инвитро на каком основании ставили ? Если ифа там отрицательно.
Что то не клеется,не сшивается,не?

@informatik Начнем с того, что в Инвитро блот не делают. Если ИФА реактивный, они отправляют его в СЦ на перепроверку.

@informatik читайте внимательно, я в комментариях уже несколько раз описывал ситуацию. @Святой-Банан делают блот в Инвитро, я из Кишинева. Может в России не делают, у нас в Инвитро делают блот.

@святой-банан я в курсе. Учёный. Поэтому и написал — от Инвитро.
Что там в Кишинёве, не в курсе. Как там они умудряются при отрицательном ифа его ставить.

@святой-банан не кажется ли вам ,что лаборатория «Invitro Diagnostics» в Молдове,и лаборатория “ИНВИТРО” в России,это несколько разные лабы нет?
http://invitro.md/

Поправте если ошибаюсь.

@informatik уверен, что вы правы

@sergo_1990 Спасибо что уточнили.

Просто обычно начинается фобский вой аля,: Вооооот,в Инвитро не делаю! Только в СЦ! В святая святых!». И начинают штурмовать эти самые СЦ.
На моей памяти нет ни одного случая лажи в одной из самых крутых,топовых лаб России- Инвитро.
А вот в СЦ ,как раз таки бывало,лажали.

Сейчас уже к сожаление посты такие не нати,на арвт их встречал.
А вот видео с нечто подобным имеется-

@sergo_1990 Вот кстати ошибка СЦ. Куда по круче ,чем в той ссылке что была от меня выше. Возможно хоть как то согреет вам душу и поможет разобраться в вашем вопросе.

@informatik Верно, это не Инвитро, которое в РФ и СНГ. Там логотипы другие и сайт совсем не тот.

@святой-банан так в том то вся и соль. Что sergo_1990 тестирование в Инвитро не проходил,а проходил,как я понял из его слов, в «Invitro Diagnostics»,лаборатория в Молдове. О которой я лично слыхать не слыхивал. И что там с качеством,не известно.
И кто налажал СЦ или «Invitro Diagnostics» ,тоже пока под вопросом.

Пришел сегодня в наш СЦ за результатом, ПЦР ВИЧ качественный, что вы думаете мне говорят? Далее должен следовать целый ряд матерных слов, но воспитание и цензура не позволяют! НЕ ОБНАРУЖЕНО! Я начал выяснять, как такое возможно?! Отнекиваются, никогда с таким не сталкивались! Мол ошибок раньше не допускалось (в чем я сомневаюсь). Спросил, могла ли терапия повлиять, разводят руками! Взяли еще пробу крови на доп. анализы! Пока с учета снимать не собираются, но это и понятно. Когда все это разрешится в чью либо пользу, обязательно возьму результаты анализов на бумаге. Вот такая вот пьянка у нас в Кишиневе. Ждем продолжения.

@sergo_1990 добрый день. Радоваться нужно. Еще пару рас сдадите ПЦР качественный не обнаружат, значит и нет. Косяк СЦ, что собственно и предполагали Илья Игоревич и я.

@ив ну вирусная нагрузка же была, откуда она взялась то? Незащищенный ПА был хоть и прерванный. Да и ИС всего около 300, у здоровых людей же так не бывает. Я конечно воодушивился, но как говорится рано радоваться

@sergo_1990
По пунктам.

1. Опять-же возможны несколько вариантов развития событий. Например ошибка лаборатории и тд. Надо проверять все несколько раз.
2. И, что? Миллиарды людей ежедневно занимаются сексом, открытым и разным. У всех ВИЧ? Ерунда.
3. Вы ранее измеряли CD4? В жизни, хоть раз. Явно нет. Может он у вас от рождения не более 450.) Такие случаи известны.

@ив спасибо за внесение хоть какой-то логики в этот сумбур, остается лишь понять, откуда ПЦР показал ВН в 700 000 и почему среагировали ИФА и БЛОТ, а так все выглядит объяснимо

@sergo_1990 рад помочь.

1. Есть у меня предположение, что ваш анализ могли перепутать( вам выдали чужой анализ с вирусной нагрузкой, возможно).
2. Это не редкость, белок( или пара) зафонил и все, бывает такое и не так редко.
   Вы блот свой видели? Попросите.

@sergo_1990 мои поздравления!
Уверен,перепутали!

@ив и да,лишний раз убеждаешся в том что Инвитро действительно не при чем.
Вот после всего этого ,что было описанно выше, в начале ,и начинается фобский водоворот.
Хорошо что детали и суть дела,прояснились.

@informatik добрый день. Тут и не такое бывает, но помогать необходимо людям, мне когда-то помог Илья Игоревич и ребята из H-Clinic, теперь моя очередь помогать другим.)

@ив абсолютно солидарен с вами!)

Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или …?:

@ив спасибо за внесение хоть какой-то логики в этот сумбур, остается лишь понять, откуда ПЦР показал ВН в 700 000 и почему среагировали ИФА и БЛОТ, а так все выглядит объяснимо

Тогда это просто канцелярская ошибка. Вас с кем то перепутали. Сделайте иммунограму в частной лаб-рии и все встанет на свои места.

@sergo_1990 возможно перепутали кровь и сделали не из вашей все три анализа,

@святой-банан имунограмма не решит!Что она даст?Хотя бывает поликлинические анализы отличаются от сц.

@maro так делали же два забора крови, первый показал сомнительный, а второй только подтвердился

@sergo_1990 Вы писали так,- “сдал в мае анализы: ИФА+, Блот (вроде тоже +) результат на руки не дали, даже ПЦР колич. показал вирус”.

Что из вышеперечисленного было сомнительным ?

Первый забор крови — ифа+,блот вроде…+.
Второй -пцр кол.показал вирус .

Так?

@sergo_1990 где эти все анализы?Сфотографируй их в карте, они не имеют права не дать копии анализов,и посмотрим что там было,и что есть.Прям все от начала и до конца,может фамилию спутали,может однофамилец,мало ли???

@maro А представляете фамилию спутали? А кто-то сейчас ведь даже может и не подозревает…

@андрей как то с девушкой переписывался. Сдала ифа в поликлинике по месту жительства,перед операцией. Там ей посоветовали обратиться в СЦ,так как ифа плюсанул. Рисков ноль,девушка замужем,муж -. Как так? В шоке.
В СЦ её уверяли что + у неё всяко,и ошибки быть не может,и что ложно положительные ифа один на миллиард.
В итоге все три тест системы в СЦ минус.
Что то спрашивали у неё в кулуарах не собирается ли она в суд и т.д.и т.п.
В общем в ходе переписки,пришли к выводу,что кто то ушёл с ее минусом из поликлиники а она с чьим то плюсом.
Вот это действительно “весело”…

@андрей а может на учете стоит а тут ему раз и минус)))

@informatik ну это ещё не диагноз,там судом и не пахнет.

@maro Не ну это конечно может и так, а если человек не стоит на учете? А ну него +, а он об этом не знает, вот что страшно!

@андрей а перепроверить все не вариант? Сходили в разные лабы и сдали.

@informatik Это уже не весело, это ужас!

@maro а я как бы и не о sergo_1990.
А о том что случаи бывают разные.
Случай с sergo_1990,честно,лично для меня,чем дальше,тем больше напоминает фантастику. Либо информация изначально передана не верно,её последовательность и т.д.

@ив Так и поступала девушка из рассказа @informatik, только вот если была ошибка и с ее минусом ушел человек у которого на самом деле плюс, вот, что страшно.

@андрей да,но это в поликлинике было.И ещё скажу одно — там такое часто бывает!Даже если выявляют никому никто не звонит в основном.

@maro Ну в любом случае как правило люди приходят за анализами и узнают. Хотя у нас в СЦ когда сдаешь, даже анонимно, то телефонный номер записывают, но это в СЦ.

@informatik я тоже не о нем говорила про суд,а про девушку у которой в поликлинике +, а в сц минус.

@андрей ага,и ходит такой в полной уверенности что перехворал орви каким нибудь,а у самого мина замедленного действия в организме. А может эту “мину” ещё кому нибудь “подарит”.

@андрей ну, а я например два раза до плюс попадала в больницу на сохранение, в жк,там обязательно этот анализ берут,и там лежала не долго по три дня,и результат никто мне не сообщил.А когда на три недели задержалась то вот уже они мне и выявили.

@андрей ну халатности и ошибки всегда бывают, но они редки и крайне редки.

@informatik вот и я о том. Поэтому как сам прихворнул, сразу и начал бегать анализы сдавать как ненормальный, стал связывать варианты и понял, что лучше узнать и уберечь родных и любимых если что))

@андрей в сц понятно на них ответственность другая.

@maro в сц побоялись суда. Почему? Пошёл бы разбор полётов,где,кто и как накосячил. Кто то бы по шапке получил.
Диагноз тут был или не был,дело второе.
Ладно) Проехали). Твоя моя не понимать в общем )).

На повестке дня sergo_1990.

@informatik непонимаете я думаю скорее вы.По анализу в поликлинике никто диагноз не ставит.Там ещё много подтверждающих анализов и только потом ставят на учёт человека.А у неё просто ложноположительный ифа в поликлинике, в сц сделали более точный анализ и он отрицательно,в е отлично.

@maro Хотя если такая поликлиника как в деревне у моей матери, то там скорее сосед прибежит и спросит, а что у тебя вич? А сам в ответ ему, а с чего ты взял? Так, это, в поликлинике в регистратуре сказали, да вообще весь поселок уже знает… Просто были такие случаи, конечно не с вич, но с другими диагнозами, но а про беременность, узнает сразу весь поселок…

@informatik а с Серго дело тёмное,пока не увидим анализов не разберёмся.

@андрей кошмарно просто.Не дай Бог никому.

@maro уточняю (писал выше)в ходе переписки,пришли к выводу,что её анализ перепутали. В поликлинике. И полностью с вами соглашусь,что это не редкость.

@informatik бывает.Но практически недоказуемо.

@maro Так и живем, в деревнях еще старые привычки, никто не от кого ничего не скрывает.

@maro в поликлинике её явно не тестировали,а тестировали в СЦ. И закем косяк конкретно- история так и осталась покрыта мраком.
Она перепроверилась в пяти частных лабораториях и с ворохом этих бумаг пришла в сц.
Ей на операцию нужно было ложится и уже в срочном порядке .Было не до судов.

А то что по ифа диагноз не ставят,я в курсе ,спасибо!)

@informatik на сколько я знаю первые тесты перед операцией делают в поликлинике, а вот если сомнительный то отправляют в сц.Ну да ладно проехали.

@maro у поликлиник нет своих штатных,лабораторий.

Да,давайте ждать sergo. )

@Sergo_1990 Здравствуйте! Расскажите, как у Вас дела, что с анализами?

@андрей Пока никак, звоню им через день, никаких результатов пока нет. Таблетки пока пью, ведь непонятно что там. Очень надеюсь на то, что все таки это эпическая ошибка СЦ. Так сказать урок на всю жизнь.

@sergo_1990 вы так и не ответили про “два забора крови”, и бумаги не выложили,как просила этого Maro.
В общем sergo,не вводите людей в заблуждение,играйте в честную.

@informatik Вы на что намекаете, когда пишите “играйте в честную”. Я к таким вещам, как игре априори не отношусь. Если вы меня пытаетесь в чем-то уличить, то это пустая трата времени ибо смысла в обмане, в моем случае никакого.

@sergo_1990

“Лучшая защита ,это нападение”. К такой тактике не стоит прибегать.
Ответьте на вопросы. И выложите бумаги,те что есть на данный момент.
И вот тогда ,дальнейший диалог, имеет смысл.

ПЦР качественный — не обнаружено. В четверг выдадут бумаги на руки. Бог есть.

@sergo_1990 а я вам говорил. Фонят белки. Поздравляю.

@ив Белки белками, но вот откуда тогда ПЦР ВН показал? В СЦ внятно ничего не могут ответить, бред какой-то? Хотя на самом деле меня это уже не так беспокоит)

@jenya-tarasova добрый вечер, рад вас видеть. А проще простого, ему выдали не его анализ, халатность в СЦ, бывает.

@jenya-tarasova как у вас дела?

@ив И Вас приветствую! Завтра иду в СЦ, очень надеюсь на такой же финал)

@jenya-tarasova вы молодец, я уверен, что все будет хорошо. Я горжусь вами.

@ив Спасибо Вам за слова поддержки, очень верю, что все так и будет! Я так поняла, что такие ситуации имеют место быть, судя по форумам…

@jenya-tarasova не часто, но бывает. Как минимум за 2 года было 4-5 таких случаев.

Кстати такой вопрос возник, а из-за терапии, качественный ПЦР, не мог дать отрицательный? Уже начинается обратная фобия.

@sergo_1990 я искренне вас поздравляю!

@sergo_1990 вирус бы всяко засек бы.

Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или …?:

@maro так делали же два забора крови, первый показал сомнительный, а второй только подтвердился

Вот на вопросы вы так и не ответили.
Не предоставили ни одной бумаги. Ни одной.

Хм…сдаётся мне,что история ваша придумана от начала и до конца.

@sergo_1990 это где?В сц?

@informatik один вовпрос вам: а зачем?

@sergo_1990 и что они говорят??

@sergo_1990 а затем что бы понять,фантазер вы или нет.

@informatik Вы не поняли моего вопроса, зачем мне придумывать такую историю? Чтобы что? Не вижу в этом никакого смысла, может Вы поможете разглядеть цель, которую я, якобы приследую?

@maro они ничего не говорят, дословно : “наверное ошибка”. На вопрос почему белки были в блоте, сказали идти обследоваться на другие болезни.

@sergo_1990 добрый день, просто пожалуйста сделайте фото или скан и господин Информатик от вас отстанет. Не думайте, сделайте.

@ив Про два его забора крови выше читали ? Один сомнительный,второй положительный. Maro его просила выложить бумаги. Где они ?

@sergo_1990 а пцр то количественный как же а ? Тоже “белки зафонили”?

@sergo_1990 Вопрос я прекрасно ваш понял,а “вот что бы что”,остаётся загадкой.
Что бы что Серго? Может это у вас развлечение своеобразное ? Может, так? А может и нет.

@informatik вы у него спрашивайте, а не у меня. Повторю, сдерживайте себя.

@informatik по поводу количественного ПЦР, в СЦ, как раз и разводят руки. Он об этом писал, что у самого сомнения и вопросы на этот счет.

@informatik Вы положительный?

@sergo_1990 так могут делать диссиденты!

@informatik дело в том что если это из одной крови делали анализы то просто ошибка лаборатории.А скорее всего так и было.

@maro не понял Вас, о чем/о ком вы?

@maro Вот в том то все и дело,что он пишет что ифа+,блот+,пцр кол опред.вирус.нагрузку… Лаба “Инвитро диагностик” все по минусам. Далее он пишет про забор крови дважды,и что якобы что то там сомнительно в первый раз а потом положительно. Ни одной бумаги. На конкретные вопросы не отвечает. Путается. Нет нет сюда заглядывает но молчит…все это не кажется вам странным?

@sergo_1990 ну Вы спросили зачем вам это нужно ,то в чем пытается Вас уличить информатик,так вот я вам ответила почему могут быть такие ситуации.Это могут подстраивать ВИЧ диссиденты,а потом на основе таких историй строить бредовые теории о том что вич нет и что даже у минусов может определятся нагрузка ,а далее ПЦР не информативен и Тарапия яд!)))Вот так вот.Вроде и смешно это все ,но там знаете сколько детей губят они ,а потом и сами за идею в могилу.

@informatik как я виду ситуацию.Первый сомнительный(ну мало ли бывает),далее второй забор крови из которого делают второй ифа он +,блот он +,и пцр с нагрузкой(вот это и была чужая кровь).Вот теперь интересно где ходит человек у которого нагрузка 700000 ,и ходит ли??

@maro вот что он пишет : » так делали же два забора крови, первый показал сомнительный, а второй только подтвердился» .

Два раза перепутали ?

Смотрим самое начало ветки, и тут вот какая то нестыковка не?

@maro Честно? Чудеса да и только ))

@informatik доброе утро да чесно сказать он ещё говорит что вродебы блот тоже плюс

@ив Вы такой ранимый … боже мой ) что то Иван с вами явно не так.

@informatik в целом да,но сомнительный это по сути тоже положительный,и те болезни которые его могут вызывать абсолютно не радостные ,а некоторые намного хуже чем вич!Так что радоваться нечему.По тому что вероятность того что кровь дважды перепутали очень мала.

@sergo_1990 ещё вопрос,Вы вообще изначально на вич зачем анализ сдавали?

@on-ali Привет ,отталкиваемся от начала ветки и далее. Он просто водит всех за нос.

@informatik что такое ВРОДЕБЫ вот это настораживает

@sergo_1990 из инвитро анализы есть же??Покажите и блот тоже!По тому что интересно что за блот делают в инвитро.

Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или …?:

@informatik Вы положительный?

Безусловно могу охарактеризовать себя как положительного человека. Да.

Участник @maro написал в Ошибочный анализ или …?:

@sergo_1990 из инвертора анализы есть же??Покажите и блот тоже!По тому что интересно что за блот делают в инвитро.

Небольшое уточнение Maro, это не Инвитро, а Инвитро диагностикс. Две разные лабы.

@on-ali Он мог бы взять копии бумаг в сц и оригиналы от “инвитро диагностикс” давным давно,выложить сюда,как и заключку в сц ,что диагноз снят как итог . Посмотрим выложить ли.
Это первое.

Второе это его упоминание про два забора крови. Первый забор сомнительно,что равно положительно,и второй положительно.
Вот это вот тоже …странновато.

@maro у меня ситуация немного похожа, ИФА сомнительный, ИФА плюс, Блот 1 белок только. Вы тут про болезни другие написали и мне прям жутко стало, о чем конкретно речь? Если быть точнее у меня выявлен белок gp41 в блоте. Что это может быть кроме вич? Заранее спасибо

@informatik я очертил вам и давно, зону за которую вам в общении переходить нельзя. Вот ее и соблюдайте. Со мной все отлично, не переношу на дух только двух вещей, панибратсва с человеком которого я не подпускал к себе близко и хамства по отношению к себе. Надеюсь вы все поняли?

@informatik какая разница,результат же отдают ,это же не сц.

@jenya-tarasova это может быть просто фонящий белок. Доброе утро, Евгения.

@jenya-tarasova как вариант можно рассматривать и раннее заражение ,блот может открытся позже ,это можно спросить у @Laura у неё так было ,а вот про болезни знаю точно что беременность ,ревматизм и онкология,аутоиммунные тоже ,но скорее это у @Ilya-Antipin спросить ,по тому что то что есть в интернете это бред.

@maro доброе утро, родная. Илья Игоревич сказал уже свое мнение.)

@ив Что-то мне страшно теперь стало совсем. Экпрессы все отрицательные, про ифа и блот Вы тоже в курсе. НПА был, поэтому развитие событий, что это не раскрывшийся полностью блот возможен. Но просто времени прошло, много. @Maro Через сколько блот раскрывается полностью, если это все таки ВИЧ?

@jenya-tarasova страх будет присутствовать всегда, это нормально, сейчас все решит ПЦР, вирус или есть или его нет. Пока волнения вам не помогут, надо просто решить вопрос окончательно.

@ив Я думаю, неведение — это хуже, в данной ситуации, чем знание. Хотя, как представляю, что если будет подтверждение, земля из под ног уходит, начинаю паниковать сразу.

@jenya-tarasova Надо перебороть себя, незнание убивает. Начнем с того, что при любом раскладе люди живут и будут жить, всегда вас поддержим во всем. Но решать и принимать проблему нужно. Поверьте. Просто сходите как можно скорее и сделайте. Вы все равно молодец.

@jenya-tarasova Здравствуйте! В первую очередь конечно же хочу поинтересоваться у вас ,как обстоят ваши дела ? Что нибудь прояснили ?

И по sergo…где именно он писал, что по поводу кол-го пцр врачи развели руками ?
Возможно я что то упустил !?

Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или …?:

они ничего не говорят, дословно : “наверное ошибка”. На вопрос почему белки были в блоте, сказали идти обследоваться на другие болезни.

@informatik Вот

У меня дела пока “в подвешенном состоянии”, стараюсь держаться, очень переживаю. Спасибо

@maro Разница в том что забредет какой нибудь фоб, увидит “Инвитро” ,и не разобравшись в деталях ,начнёт утверждать что в Инвитро минусы рисуют.

А результаты ,естественно отдают,и именно это результаты как собственно и другие просили его выложить сюда.

@jenya-tarasova Полистал. Про количественный пцр у него ни слова. Ни одной строчки говорящией о том что врачи в сц ,“развели руками” по поводу количестве ного пцр.

По вам…мне сложно каким либо образом вас поддержать…банальности не люблю,но все же напишу, что да ,я видел истории подобно вашей,не одну и даже не две! Так что помолюсь за вас!

Участник @ив написал в Ошибочный анализ или …?:

@informatik я очертил вам и давно, зону за которую вам в общении переходить нельзя. Вот ее и соблюдайте. Со мной все отлично, не переношу на дух только двух вещей, панибратсва с человеком которого я не подпускал к себе близко и хамства по отношению к себе. Надеюсь вы все поняли?

С манией величия,галлюцинациями,бредом преследования и прочими псих.эмоц.расстройствам, обратитесь к психотерапевту.

@informatik вы все не угомонились? Вам все сказано. Я добьюсь вашего бана, если вы не понимаете как общаться с кем и не знаете границ.

@informatik так,давайте поменьше думать за кого-то ,кому надо разберутся.

@jenya-tarasova вот только истерики не к чему,скорее вам следует не только ждать позитивного исхода ситуации,а и не исключать позитивный анализ.Посему постепенно разбиратся в том что и с этим можно жить,и в лечении тоже разбиратся.По поводу экспресс тестов,там может быть оооочень слабая еле заметная полоска,и появится она может через пол часа.Это не тест на беременность.

@maro Если мы за факты,то давайте по факту все таки ,хорошо ? Если мы будем писать так,как считает нужным каждый ,в расчете на то что кому надо разберутся,то неразберихи будет ещё больше.

Я не писал бы того,что написал бы вам,если бы не упоминание Инвитро на пол данной ветки и частично на другой в негативном ключе.

@maro Вот смотрите ,у Евгении в блоте два белка ,120+/-, 41+++. Один сомнительный,второй положительный.
Важная ли это “деталь” по вашему ? Что присутствует все таки и ещё один белок- сомнительный?
К чему написал,выше она пишет,что белок один. По факту их два, и один из них сомнительный.

Люблю конкретику . Вы уж извините если что ,за мою к ней любовь.

@informatik вам этого понять не дано. Ждите результата ПЦР у Евгении, будет результат будет разговор. Только так и ни как иначе. Ни для кого кроме вас это все не интересно.

@informatik на самом деле это нельзя трактовать как анализ результативный,он действительно сомнительный.Но учитывая что два ифа +,сомнения есть.На самом деле по двум ифа + в Украине ставят диагноз сразу,без заморочек.А в этом случае я считаю Пцр конечно нужно сделать,но все рано нужно будет через время блот переделать.

Участник @maro написал в Ошибочный анализ или …?:

@informatik на самом деле это нельзя трактовать как анализ результативный.

Здравствуйте. Так я даже и не думал трактовать его. Не специалист,в трактовке блота,как и упоминал не единожды,в соседней ветке,куда Евгения и обратилась с вопросом.
Но выдвинул свою версию,что тут скорее всего без шансов.

А посыл был мой к вам прост. Чем больше деталей,не искаженных,изначально или в последствии,тем яснее картина.
p.s. К теме Инвитро или Инвитро диагностикс(Молдова).

Всем, добрый день! Была сегодня в СЦ сдала количественный ПЦР, теперь мучительные дни ожидания. Молюсь всем богам, чтобы было все хорошо!

@jenya-tarasova Здравствуйте! Отлично! Ради Бога только не пропадайте! Напишите в любом случае хоть пару строк!
Буду надеяться только на благополучный исход !

@jenya-tarasova добрый день, шаг сделан и это главное. При любых раскладах главное не сидеть на попе ровно.

@jenya-tarasova Единственное пару вопросов. Вам не предложили там перездать ифа? И почему решили сразу сдать количественный а не качественный,как предложил вам Илья Игорьевич?
Или у вас в сц сданные вами анализы в частной клинике уже есть основание,для пцр количественого? Без перепроверки у них в сц ифа и блотом?

@informatik Я прошу прощения, я ошиблась в написании, я сдавала качественный.

@jenya-tarasova ему все равно, он далек от всего этого.

@ив Почему далек?)

@jenya-tarasova потому, что он все равно не поймет, что может фонить белок и тд. Не понимает человек и простого, что тут только ПЦР поставит точку.

@jenya-tarasova А что по остальным вопросам? Ифа не предлагали ? Далее блот.
В общем стандартную цепочку перепроверки ? Они в курсе что вы сдавали в частной ? Качественный ,как теперь уже понимаем,анонимно сдали или все таки официально?