Форсаж 502 ошибка 4

• ремонт сварочного аппарата
• ремонт сварочного инвертора
• ремонт электроинструмента
• сварка
• сварочник
• сварочный инвертор
• своими руками
• форсаж
• форсаж-161
• электроинструмент

Регистрация: 05.01.2011
Оренбург
Сообщений: 21

День добрый всем.
Кто нибудь встречался с такой проблемой и как с этим бороться?
Сварочный аппарат «Форсаж 502» при завершении ММА сварки выжигает центральную часть электрода на 3-4 мм.Остается обмазка по кругу. При последующем розжиге дуги приходится неоднократно стучать электродом для того, что бы обломить кромку обмазки. Очень неудобно работать. Перепробовали много видов электродов (причём на других аппаратах эти электроды выгорают вровень с обмазкой) итог один.

Регистрация: 12.12.2016
Москва
Сообщений: 18

Мастер10, Горят транзисторы 40n60 причину не вижу(не знаю), да хочу запустить от 50 вольт. Картинка без транзисторов (без нагрузки 220 Ом), оптопара закорочена. Все прозвонил, картинки красивые.

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

Kir11 При каких обстоятельствах сгорают транзисторы? Может транзисторы просто никакие. Драйвер нужно нагружать эквивалентом, а потом уже смотреть осциллограммы — так как вход осциллографа высокоомный, то он не нагружает драйвер и может быть так что под нагрузкой будет сигнал не айс — могут быть резисторы в драйвере с поплывшим сопротивлением. Если взрываются транзисторы — проверить путём иммитации обратную связь по току, то есть работает ли регулировка тока ( делается без выходных транзисторов ) и для этого не нужно аппарат запитывать пониженным напряжением.

Регистрация: 12.12.2016
Москва
Сообщений: 18

Мастер10 написал:
проверить путём иммитации обратную связь по току,

Вот здесь непонятно, что куда? Сейчас с этим разбираюсь. На mc33074dg на 13ой ноге 1.1в на 14 4.5в
Нагрузил 240 Ом , транзисторы линейно работают 10-11в

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

Урал-20,
Для начала просто попробовать поменять полярность вых. клемм. Возможно, что в этом и вся проблемка. Дальше еще подумаем.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

Kir11 написал:
Мастер10, Горят транзисторы 40n60 причину не вижу(не знаю), да хочу запустить от 50 вольт. Картинка без транзисторов (без нагрузки 220 Ом), оптопара закорочена. Все прозвонил, картинки красивые.

Kir11, Цену деления шкалы и где ноль шкалы?

Регистрация: 12.12.2016
Москва
Сообщений: 18

s237, цена деления 5в, центр ноль. +14+15в 50кHz

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

Kir11 написал:

Мастер10 написал:
проверить путём иммитации обратную связь по току,

Вот здесь непонятно, что куда? Сейчас с этим разбираюсь. На mc33074dg на 13ой ноге 1.1в на 14 4.5в
Нагрузил 240 Ом , транзисторы линейно работают 10-11в

Kir11, 10-11в мало ,у вас впаяны транзисторы? Сколько выдает блок питания на раскачку ТРГ?Что значит транзисторы линейно работают 10-11в ?

Регистрация: 12.12.2016
Москва
Сообщений: 18

vlbudkin, вместо транзисторов сопротивление, на тгр 18.6в. Тот пост удалить надо, через делитель смотрел он исказил.

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

Kir11, Картинка красивая. Только под каким углом не погляжу все получается заполнение больше 0.5. Или щупы перепутаны местами или транзистор D1 не работает. Такая картинка на всех 4-х ?

Регистрация: 12.12.2016
Москва
Сообщений: 18

vlbudkin, D1 звонется, все одинаковые. Заполнение развернул на 2мс ровно 5 клеток.
Добавил к резисторам емкость 2700 пФ

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

Kir11, Возможно зрительный обман. На 3 ноге шима должна быть пила амплитудой не меньше 0.2вольта. Как сделал бы я-если картинки на всех 4-х одинаковые ,впаиваю транзисторы. Подрезаю печать -310 вольт ближе к дежурке .Там она шириной всего 5мм. Дежурку запитываю от отдельного диодного моста с емкостью и лампой в разрыв .Еще раз смотрю импульсы на ногах транзисторов.Не забываю что +310 присутствует на коллекторе и эмиттере верхних транзисторов.Потом на вилку подаю с трансформатора 25в и замыкаю выход сварочный на минимальном токе импульсы должны схлопнуться- так проверяется цепи обратной связи включая и ТТока. Надеюсь понятно написал. Не знаю как делать будете вы. Последовательность включения -сначала силовая потом дежурка.

Регистрация: 03.09.2013
Москва
Сообщений: 20

Юрий

Регистрация: 03.09.2013
Москва
Сообщений: 20

Юрий

Регистрация: 28.01.2020
Екатеринбург
Сообщений: 618

чудес на свете не бывает — бывают чудотворцы.
радиоэлектроника — наука контактов.
если ищешь и не находишь — значит не там ищешь.

Регистрация: 12.12.2016
Москва
Сообщений: 18

Поставил транзисторы 2шт, и 1 конденсатор 560мкФ, теперь при первом включении транзисторы не горят. Включил через 2 лампочки 60 и 100вт(100 не светится). Включил 60 горит реле щелкает, 60 гаснет и горит зеленый на выходе растет 50в. Секунда и загорается(моргает) 60 и желтый, зеленый горит не моргая, мгновенно гаснет 60 и желтый и секунду горит зеленый.(цветомузыка с фейерверком) Запустил от латра 66 вольт, на мультиметре выходное напряжение. На верхнем плече непонятная картинка. Спасибо всем за помощь.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

Kir11 написал:
На верхнем плече непонятная картинка

Проблемка в драйере на левой картинке.

Регистрация: 04.12.2009
Киев
Сообщений: 1343

Kir11 написал:
На верхнем плече непонятная картинка.

Не крутит ли осцилку виртуальная земля?

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

batko,
Конечно крутит, но не так. Вот здесь отлично видно как крутит на исправном аппарате:

Здесь же ситуация немножко другая. Был бы неисправен ТГР, то такой крученый сигнал был бы в обоих плечах. А здесь только на одном. Вывод: ТГР на 90% исправен. Остается только драйвер крученого плеча или его ключ.

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

Kir11, По левой картинке у вас явно что то с драйвером — кто то тормозит открытие транзистора . Под подозрением D2 D9 Q4 . А силовые транзисторы сразу вылетают из за неисправных размагничивающих диодов D14 и D15.

Регистрация: 13.08.2011
Ярославль
Сообщений: 5679

На левой картинке время вспять идёт — это наводка на развёртку осциллографа — луч назад идёт чего быть не может

Регистрация: 04.12.2009
Киев
Сообщений: 1343

joha написал:
На левой картинке время вспять идёт — это наводка на развёртку осциллографа — луч назад идёт чего быть не может

joha, Так и есть!

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

joha, Если вы имеете в виду расширение импульса в верху по отношению к уровню нуля- это можно списать на кривизну экрана трубы.А наводку показал s237 выше. А тут похоже пробит или по хорошему течет транзистор драйвера.

Регистрация: 12.12.2016
Москва
Сообщений: 18

Фото получше выложу, видна рябь при открытии на всех транзисторах и на выходе ТГР

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

Kir11, Все таки стоит проверить детали в драйвере верхнего ключа.Такое ощущение что у вас установлены разные транзисторы в силовых плечах.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

Kir11,
Приветствую. Очень много раз вам не то, что дали направление мысли, а и причину даже подсказали, нет, вы все упорно продолжаете всех кормить просмотреть ваши картинки, причем никак не слушая окружающих. Нормальные у вас картинки, не считая этого горбыля.
Мне сейчас не нравится картинка 2 и 4 (по последнему фото). Не должно быть там горбыля вначале сигнала. В дровах у вас проблема, или в самих ключах в этом плече. Вот там и копайте. Разве трудно прозвонить на идентичность значения одинаковых элементов в каждом плече драйвера?
ОТСЮДА У ВАС И КОСЯК. А вы на несимметричность трубки экрана ссылаетесь. Не правильно это.
А про «рябь» на каком то из каналов — так есть ручка на лицевой панели осцилла. Называется «УРОВЕНЬ». Вот этой ручкой и попробуйте устранить эту «рябь»
Вспомните:, или хотя бы перечитайте предыдущие сообщения, хотя бы на этой странице.
В верхнем плече у вас проблемка. Именно: либо в самом драйвере, либо в самом ключе(ах) в этом верхнем плече.
Жаль, что вы далеко, а то бы весь ремонт занял около 3 часов. Могу подсказать кто поближе к вам.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

Мужики, ну прекращайте, извините, «тупить». Очень прошу. Сколько могу — столько и подсказываю. Я вашего аппарата даже в глаза не видел. Но взялся бы.
Жаль, что далеко.

Регистрация: 28.01.2020
Екатеринбург
Сообщений: 618

чудес на свете не бывает — бывают чудотворцы.
радиоэлектроника — наука контактов.
если ищешь и не находишь — значит не там ищешь.

Регистрация: 04.12.2009
Киев
Сообщений: 1343

u841so написал:
как так: осциллограф знает к какому плечу они подключились и специально искажает лишь верхнее?!

Ослик не знает!
А вот процессы с искажениями сигнала особенно по верхнему плечу здесь обсуждались плотно, joha не даст соврать.
Особенно это вылазит на трёхэтажках при наличии 300в на ключах, снимаешь высокое и всё идеально.
Что и Kir11 демонстрировал постами выше без высокого и с нагрузкой, всё там на всех плечах красиво.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Здравствуйте уважаемые форумчане! Ремонтирую сварочники не часто, тем более полный мост . Аппарат Союзмаш САИ-220а попал ко мне через 3 руки. В общем от знакомого моего товарища с диагнозом не влючается. Открыл, схемотехника похожа на

эту. Как мне сказали варили несколько раз, состояние аппарата ни царапинки ни пылинки внутри. Беглая проверка выявила коротыши в выходных ключах каждого плеча. После выпаивания оказалось по одному «битому» в каждом плече. Думал мож транзюки фуфел, расколол один, размер кристалла норм. Звоню своему товарищу спрашиваю что делали со сварочником?. Выясняется что хозяин хотел порезать трубу??? До изобретения «болгарок» оставалось ещё 2 месяца . Ну дело прошлое, смотрю сигналы на выходных лючах нагруженных резюками 200ом и вижу на всех такую картину

тоже самое я вижу на первичке ТГР, а вот сигнал с выхода UC3846N

В общем мне не нравятся эти ступеньки на фронтах, но их природа непонятна. И какие-то выбросы на нижней полке длительности импульса с выхода UC3846N. Прошу помощи подскажите что здесь не так?

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Извините за засорение форума, погуглил немного и нашёл, что в аппаратах с похожим схемным решением — ЗСИ-250/3, MMA-250 осцилограмма на выходных ключах такая же как у меня. Но аппарат явно не на 220А и трубу ему отрезать слабо!

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

aleks55777,
Извиняться пока не за что.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

aleks55777,
Немножко, чуть чуть, не корректное измерение. Мне понятно, другим не очень.
Не нужно сильно баловаться нулевой линией экрана. На первой фотке она +3В. На второй ноль луча уже минус 10В.
Не нужно подстраивать таким образом измерения для более лучшего восприятия глазами. Ну я увидел, а другой нет. И будет при своем ремонте добиваться вашей картинки. А если у человека аналоговый осциллограф. Там ведь вообще не видно где ноль луча, хотя видно, но по положениям ручек управления осциллографом. Вот и будет крутить он эти ручки. А истины так и не узнает.
В середине он экрана, сверху, снизу? Вы так вводите в заблуждение многих. Измерения нужно производить правильно. Меня многие здесь хаяли, что я не учитель. Ваш случай очень показательный в моей правоте. А остальным…. ну что … в школу.
Или, если так, то обозначьте где этот ноль словами, например: (по второй фотке) — ноль луча у меня сейчас стоит в минус 10В.
Поставьте его (ноль луча) в ноль экрана. Не гоняйте его туда сюда, а если уж гоняете, то предупреждайте всех.
Например: по второй фотке вам вполне хватило бы уложиться в те же 15В, но они были бы выше нуля экрана. Вот это понятно для всех. Сигнал в плюсе.
То же самое и по первой фотке: вы думаете почему у вас такая полка. А вы поставьте луч экрана в середину. Вот тогда станет понятно, что это «дед тайм». Что это такое объяснять не буду. В даташите это есть.
Короче, у вас с сигналами пока все нормально.
Ребята…..

Форум вы не засоряете, мы здесь все учимся. Только один подольше, а другой поменьше. А так….. то учимся один у такого же другого.
А Хантек — отличный прибор для этих сварочных целей. Аж за глаза. У меня Ригол.

Регистрация: 04.12.2009
Киев
Сообщений: 1343

s237 написал:
На второй ноль луча уже минус 10В.

Серёга извини за поправку, -9в.
Но всё равно Ты правильно написал.

Регистрация: 04.12.2009
Киев
Сообщений: 1343

aleks55777 написал:
размер кристалла норм.

Это как понимать?
У Вас есть оригинальные размеры кристалла?

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

batko,
Приветствую Сергей. Возможно, что не досмотрел один Вольт в минус. Спасибо за поправку.

Регистрация: 28.01.2020
Екатеринбург
Сообщений: 618

чудес на свете не бывает — бывают чудотворцы.
радиоэлектроника — наука контактов.
если ищешь и не находишь — значит не там ищешь.

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

aleks55777, Если при резке улетают транзисторы вместо сработки по термо датчику- это уже диагноз и не важно на сколько аппарат на 120 или 250 ампер. А болгаркой не всегда можно подлезть.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

vlbudkin,
Термодатчик реагирует лишь только на температуру радиатора, но никаким образом не связан с температурой кристала. При резке возникают, нет не так, кристал разогреется моментом, на что радиатор и вместе с ним термодатчик даже не успеют среагировать. Вот и вылет ключей… Переспросим еще раз у Алекса 55777, просто об этом был недавно разговор, а какие же все таки размеры кристала?
Я их, эти размеры, просто не знаю, да и знать не особо хочу.
Просто посмотрите на сечение сварочных проводов и сравните с суммарным сечением выводов ключей и диодов. Ничего странного? Я понимаю, что здесь имеет место частота работы этих ключей и диодов. Но до какой степени?
Для резки электродом, когда нельзя достать болгаркой, то используйте хотя бы трансформаторный 50Гц сварочник. Инверторный сварочник, я про бытовой сварочник, для этого режима просто не расчитан. Был бы расчитан — вы бы его не купили. Уж больно дорого и для вас, и для меня. Знаю, что сейчас будут возражения…

Регистрация: 25.04.2020
Самара
Сообщений: 26

Добрый день форумчане. Посмотрите пожалуйста осцилограммы. Аппарат IWM-190, после замены ТГР-перемотал на кольцо(первичка 52 витка, вторички по 48 витков). Ключи сняты, впаяны резистора на 220 Ом.
Замера открытый вход
Верхнее плечо

Верхнее плечо с замыканием оптопары

Нижнее плечо

Нижнее плечо с замыканием оптопары

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

s237, Приветствую. Так оно и есть — пока от кристала тепло дойдёт до радиатора с термодатчиком, транзистор и сгореть успеет. Ещё неизвестно какие там транзисторы стояли. Есть ещё такой параметр как ПВ аппарата — сколько спрашивал у владельцев аппаратов что это такое, только плечами пожимают — приходится объяснять, а с другой стороны как можно ориентироваться, если изготовитель врёт, конечно не без помощи оптового покупателя. Вот новый аппарат с магазина — максимальный ток 150 Ампер, схема полумост — вместо 4-х только два транзистора на выходе. Вот его шильдик так сказать

и как по этому шильдику ориентироваться. А когда режут сварочником то ток на максимум и без остановки с соответствующими последствиями и ни о каком ПВ ни слухом не духом. Всё мы это знаем и проходили — так что ремонтируем и в бой

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

ubi777,
А при чем здесь оптопара, и какая? Давайте немножко по другому…
Вы показываете схему которой пользуетесь, фотки где и в каких точках сняты картинки и фотки вашего нового ТГР.
Пока картинки плохие и непонятные. Кольцо какую проницаемость имеет?
И что заставило вас перематывать ТГР?

Регистрация: 25.04.2020
Самара
Сообщений: 26

EuroLux IWM-190 (GP164). Вышли из строя ключи Q1,Q11,Q2,Q12 (STGW30V60DF),D3(MM15F060K), мелочь SMD в драйверах — Q4(BCP52),DZ3,DZ4(18V), R70,R69, R22,R24.
Замена D3,D4 (HFA15TB60),подключил через лампу на 150ВТ. Вентилятор запустился, реле отрабатывает, лампа загорается и гаснет, — задымился Q3 (IRFD120), отключил от сети. Заменил на IRF640, проверил с выпаиванием, стабы на 10В и резисторы на 47Ом и 1КОм.
Индуктивность выпаянного ТГР менее 500мкГ (не помню точно, приближенно 250-350мкГ). Родной трансформатор EF2005, заменил на колечко М2000МН-К20х12х6, приборчик показал 570мкГ,провод ПЭЛ-0,35.

Максимально приблежена схема которая нашлась и по которой ориентируюсь на IWM-160 GP134.
Замеры делал верхних и нижних плеч драйверов относительно каждой своей земли, т.е. HE и LE

Регистрация: 12.12.2014
Краснодар
Сообщений: 1440

Регистрация: 12.12.2014
Краснодар
Сообщений: 1440

Регистрация: 12.12.2014
Краснодар
Сообщений: 1440

Регистрация: 25.04.2020
Самара
Сообщений: 26

ТГР перемотан был по причине сгорания IRFD120 при отсутствии ключей и целостности обвязки драйверов при наличии питания 18V.
Что и показало низкую проницаемость сердечника.
K40H603(=IKW40N60H3) попробую зацепит они вроде с диодом и проверю на холостом

Регистрация: 13.08.2011
Ярославль
Сообщений: 5679

У меня в Ресанте ПРОФ такие стоят

Регистрация: 25.04.2020
Самара
Сообщений: 26

Vovnn, спасибо уже качаю
А как запитать с ЛБП 24-26V?
«-» к минусу конденсатора возле реле
«+» к катоду диода?

Регистрация: 14.03.2019
Москва
Сообщений: 322

u841so написал:

Gorbyn59 написал:

ded65 написал:
Это я без проблем могу общаться с вами «акулами» инверторостроения, а начинающие просто теряются.
Просто я в своей профессиональной деятельности занимаюсь вот этим:

ded65, Лет 13 назад , не помню, может и больше. Я держал котельную, как Киповец, одна на весь маслозавод. Так вот , представь ящик, 2 умноженное на 1 в метрах. Вот он только двойной. 2 комка, за которыми сидят 2 оператора. И котёл с 5-ти этажку. В поле 287 датчиков. И аналог и дискрет. А я один. Котельная. Так вот ящик с одной стороны, приходящие концы с поля, а с другой стороны всё забито Сименсом 300 серии. Не удивил. У тебя 300-я. мне приходилось работать и на 400. Но без ноута там делать нечего. Широко у тебя, а мне блок дискрета некуда было вставить. На дин рейку на дверь, но чтоб закрылась. На другом месте работы(тоже маслозавод) был программист. Нужно придумать схему, чтоб при приходе 1-й аварии сработала и звуковая сигнализация и световая. Квинтируем. Звук снялся, а световая осталась. До устранения неисправности. Пока делали, пришла 2-я и 3-я неисправность. Пока ему не нарисовал РЕЛЕЙНУЮ схему, он не в дугу. И в Wincc Пришлось подсказывать. Какой блок ставить и какие контакты. Надо было сделать, чтоб по при ходе 2-й, 3-й——8-й аварии опять зазвучала сирена.асветовая осталась, пока не снимут все аварии. 24 тонны пара при давлении 12 кв час.

Gorbyn59,

у меня во чево

u841so, А вот здесь я отдыхаю. Я уже старый, мозгов не хватает. Круто у тебя. Но по моему — это склад.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

ubi777 написал:
задымился Q3 (IRFD120), отключил от сети. Заменил на IRF640

Подозреваю, что причиной такой картинки на затворах может быть вот такая замена. 640 намного могучее 120 со всеми своими емкостями и т.д. Пока это единственное что то логичное пришло в голову.

Регистрация: 28.01.2020
Екатеринбург
Сообщений: 618

чудес на свете не бывает — бывают чудотворцы.
радиоэлектроника — наука контактов.
если ищешь и не находишь — значит не там ищешь.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

u841so написал:
да, но вот ресантах тгр ещё менять не доводилось…
только трансформаторы дежурки.

u841so,
Аналогично.

Регистрация: 28.01.2020
Екатеринбург
Сообщений: 618

чудес на свете не бывает — бывают чудотворцы.
радиоэлектроника — наука контактов.
если ищешь и не находишь — значит не там ищешь.

Регистрация: 28.01.2020
Екатеринбург
Сообщений: 618

чудес на свете не бывает — бывают чудотворцы.
радиоэлектроника — наука контактов.
если ищешь и не находишь — значит не там ищешь.

Регистрация: 14.03.2019
Москва
Сообщений: 322

u841so написал:
s237, Сергей, оно и понятно, тгр — по живучее драйверов будет. первый удар принимаю же на себя стабилитроны, резисторы, диоды, транзисторы в драйверах периодически попадают. сварочник отключается, 310в коротится, до тгр мало чего доходит…

u841so, Блин, это называется Переходными процессами.1-й удар , бьёт по ТГРу А 2-й удар может убить всё. 2-й удар сделан концовкой 1-го. Амплитуда меньше. Индуктивность. Процесс тянется. Блин. ТГР размагничивается, отсюда, затяжка закрытия ключей, горбы пока в минусе, но не долго проживут. ПОПРАВЬТЕ. Поправляюсь. ТГР размагничивается при любом к.з. ключей. Отсюда получаем горб, в подсаженном ТГРе, хорошо, если в минусе. Остался жив, но наполовину, Типа полуинвалид. При загрузке не хилым током окажется, что горб вылезет в + и прощай ключи. Кому не понятно?

Регистрация: 31.01.2019
Ярославль
Сообщений: 697

ubi777 написал:

Замера открытый вход
Верхнее плечо

Верхнее плечо с замыканием оптопары

Нижнее плечо

Нижнее плечо с замыканием оптопары

ubi777, Конечно надо обязательно посмотреть картинки на реальных транзисторах. А по этим видно что ТРГ не успевает на частоте 29 кгц зарядить бустрепнтный конденсатор, но на рабочей 56кгц все ок.Как вариант выпаять емкость С32,которая снижает частоту при залипе .Блок питания можно подпаять на конденсатор С06 перед ЛМ 317. Все обозначения по схеме на GP 134.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

u841so
Gorbyn59
Немножко поправлю. Про какие удары Вы ребята говорите. Вот как работает этот узел, пользуясь приведенной выше схемой:
ШИМ (БУ) выдал четкий прямоугольный сигнал, который весь в плюсе. Этот сигнал через R16 поступает на затвор IRFD120. Транзистор открылся и напряжение питания +15В идет по цепи первичной обмотке ТГР. В момент, когда ШИМ не выдает сигнал (т.е. выдает ноль Вольт)- транзистор закрывается, и в этот момент, на этой первичной обмотке трансформатора возникает ЭДС самоиндукции, которая может быть очень большой. Что бы ничего не сгорело, то эту ЭДС ограничивают на уровне 20В по цепочке DZ1, DZ2, D8. Это все что касаемо первичной обмотки.

Теперь про вторичные обмотки: все что пришло на первичную обмотку будет и на вторичных обмотках. Дальше нужно открыть силовые ключи. На примере верхнего плеча как это происходит:
Сигнал со вторичной обмотки по цепи D9, D2, R67, R22 поступает на затворы силовых ключей. Одновременно этот же сигнал через резистор R18 открывает транзистор Q4. Через открытый Q4 начинает заряжаться конденсатор С3. Пока напряжение на конденсаторе не достигнет величины на катоде D2, то конденсатор участвует в работе этого куска схемы (драйвера) и обеспечивает «залет» выходного сигнала драйвера (т.е затворы силовых ключей) в минусовую область. Эта минусовая облать нужна для того, что бы гарантированно закрыть силовые ключи. Для этой же цели служит и резистор R68, R24. Кстати эти же резисторы выполняют так же и функцию нагрузки самого драйвера.
Таким образом мы открыли силовые ключи.

Теперь синал ШИМа пропал (ноль Вольт), нужно закрыть силовые ключи и одновременно разрядить заряженный С3. Ключи закрыть сложнее, чем их открыть. Имеет значение емкость затвора самих силовых ключей. Делается это так:
затвор разряжается через R68, R24 и вдобавок на затвор силового ключа подается отрицательное напряжение с драйвера. Силовой ключ гарантированно закрыт. А конденсатор С3 через диод D13 разряжается на вторичную обмотку трансформатора.
Все, мы получили то, что хотели в итоге — открыли и закрыли силовые ключи. И такой процесс повторяется 50000 раз в секунду (50 кГц)

Схема:

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

ubi777,
Теперь что касаемо вашей ситуации. Картинки на частоте 29 кГц действительно не правильные. Картинки должны быть красивыми что на этой частоте, что на частоте 56 кГц. Причин вижу две:

1. Замененный IRFD120 на IRF640
2. Неудачно намотанный ТГР
   Выход из той ситуации конечно есть, как рекомендовал vlbudkin, выпаять С32, удалив таким образом режим 29 кГц.
   Но я бы попробовал сначала заменить IRF640 на штатный IRFD120, IRFD110. А дальше уже посмотреть.

Регистрация: 25.04.2020
Самара
Сообщений: 26

Спасибо, завтра в магазин сгоняю, под рукой нет ничего близко похожего. Тгр перематывал предельно аккуратно, причём 2 раза (брал и наши советские колечки и epcosовские). Картинки как близнецы.

Регистрация: 14.12.2011
Киев
Сообщений: 6349

ubi777,
А попробуйте поставить старый, родной ТГР. Может картинка и изменится. Просто в ресантоподобных аппаратах не приходилось их менять. Дело в том, что (на примере Техника 164) то в случае перемотки ТГР, люди еще и количество витков подгоняют. Это так, к размышлениям.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Спасибо всем форумчанам за ответы на мои вопросы и обсуждение темы разогрева транзисторов. По размеру кристалла где то читал приблизительно можно оценивать так 1мм2-10А. При всех других схожих параметрах напряжение частота скорость емкость. Особое спасибо S237 И ЗА ЗАМЕЧАНИЯ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧТУ В БУДУЩЕМ!!!

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Вот и фото. Транзисторы стояли FGH60N60SFD

Регистрация: 05.01.2011
Оренбург
Сообщений: 21

2SK2611, ток подобран правильно. Сварщик работает опытный. На другом аппарате он варит этими же электродами без вопросов. Сам процесс сварки происходит идеально, а при отрыве электрода происходит какой то «форсаж» (как будто ток сам прибавляется).

Регистрация: 28.01.2020
Екатеринбург
Сообщений: 618

чудес на свете не бывает — бывают чудотворцы.
радиоэлектроника — наука контактов.
если ищешь и не находишь — значит не там ищешь.

Регистрация: 05.01.2011
Оренбург
Сообщений: 21

s237, от полярности не зависит сильно. Таже практически песня

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Вот и опять я.
Короче я поспешил с выводами и спалил пару транзюков. Значит хозяин был и не виноват! По ходу не работает или не правильно работает ограничение по току. Так как без нагрузки было на хх 78 вольт, что говорит о том что транзюки открывались поочередно (нормально) при попытке варить — касание и выбило автомат даж не успела дуга поджечься. Подскажите как проверить работает ли ограничение по току без ключей?? Подать какую напругу на R35 в выше приведенной схеме и следить осциком за изменением ширины импульсов с 11 и 14 ног UC3846. ОТ 0 до 1.5В думаю должно уже показать?

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Сказано, сделано при подаче 0.2в на R35 никакой реакции, при увеличении до 0.3в импульсы прекращаются. При 0.2в и при 0.3в минимальная или мах установка сварч тока резистором не влияет

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Вот здесь я и не понял вроде как защита по току работает, а вот как не пойму, от чего она зависит??? И где изменение ширины импульсов?

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Нужно сначала документацию изучать, ограничение предельного тока по 1 ноге идет, а 16ая для чего. Ладно подключил блок питания к месту подключения разъема Р3 на вход TL084 и откинув разъем идущий к плате с токоизмерительными шунтами. В схеме выложенной выше используются входа усилителя U2C LM324 и U1A LM358. Регулировал напряжение с 0 до 6в больше не стал с импульсами ничего не происходит. Подскажите куда рыть TL084 поменять?

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

НАШЕЛ ОПИСАНИЕ РЕМОНТА ПОДОБНОГО АПАРАТА. Так там пишут что срыв генерации происходит при подаче о.5-0.6в на R35 при минимальном напряжении регулятора тока и при 3 вольтах в положении максимум. Т.е делаю вывод управление у меня не работает как нужно. буду делать замеры на выводах платы шим.

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, Если ориентироваться по вашей цветной схеме, то регулировка тока происходит по 5 ноге ШИМ UC3846. Отключив разъём который идёт с шунта подать на контакты напряжение — там уровень от нуля до 300 мВ чтобы увидеть работу ШИМ. Для удобства подачи такого напряжения я паяю два резистора — в общем делитель 1 к 100 и к БП — соблюсти полярность напряжения. Подавая это напряжение отследить его прохождение до 24 ноги модуля. Также отследить напряжение с регулятора тока до 21 ноги модуля. Далее на резисторах модуля R1 и R2 эти напряжения суммируются и дальше на вход 2 TL084 и так далее до 5 ноги ШИМ. А потом уже принимать решение о замене какой либо неисправной детали. Был у меня случай когда напряжение на 5 ноге нормально изменялось, а ШИМ не управлялась, пришлось поменять ШИМ.

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777 написал:
НАШЕЛ ОПИСАНИЕ РЕМОНТА ПОДОБНОГО АПАРАТА. Так там пишут что срыв генерации происходит при подаче о.5-0.6в на R35 при минимальном напряжении регулятора тока и при 3 вольтах в положении максимум. Т.е делаю вывод управление у меня не работает как нужно. буду делать замеры на выводах платы шим.

aleks55777, Я не совсем понял — у вас в аппарате есть токовый трансформатор и шунт?

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Ну да, если я не ошибаюсь

Регистрация: 03.09.2013
Москва
Сообщений: 20

Юрий

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Фотки не моего аппарата где розовая стрелка возле этих шунтов у меня стоит разъем который соединяется с верхней платой где БП и управление собраны

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, С первым фото понятно, это трансформатор тока. А то может и шунт, а может и нет, вот шунт

Нужно точно знать что там, почему, если есть только токовый трансформатор — то регулировка тока и уровень предельного тока берётся с него. Если есть и ТТ и шунт, то уровень предельного тока берётся с ТТ, а для регулировки тока используется падение напряжения на шунте. На моём фото там видна косичка свитая, это идёт напряжение с шунта и выходное напряжение в схему управления.
Для ясности нужно фото выкладывать ремонтируемого аппарата.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Мастер10, Скажем так эта схема не совсем соответствует моему аппарату. В моем в управлении на основной плате одна TL084, одна LM324 и одна 358. Плата шима как я понял у всех одинаковая

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Извиняюсь, вот

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Мастер10 написал:
aleks55777, Если ориентироваться по вашей цветной схеме, то регулировка тока происходит по 5 ноге ШИМ UC3846. Отключив разъём который идёт с шунта подать на контакты напряжение — там уровень от нуля до 300 мВ чтобы увидеть работу ШИМ. Для удобства подачи такого напряжения я паяю два резистора — в общем делитель 1 к 100 и к БП — соблюсти полярность напряжения. Подавая это напряжение отследить его прохождение до 24 ноги модуля. Также отследить напряжение с регулятора тока до 21 ноги модуля. Далее на резисторах модуля R1 и R2 эти напряжения суммируются и дальше на вход 2 TL084 и так далее до 5 ноги ШИМ. А потом уже принимать решение о замене какой либо неисправной детали. Был у меня случай когда напряжение на 5 ноге нормально изменялось, а ШИМ не управлялась, пришлось поменять ШИМ.

Мастер10, Так и делал пост //www.mastergrad.com/forums/t182868-remont-svarochnyh-invertorov-chast-vtoraya/?p=6878832#post6878832

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, Значит смотрите — ремонт без схемы — к чему это я, исходя из предыдущего моего сообщения, если точно знаем какие датчики в аппарате мы соответственно можем в итоге получить то, что хотим получить — если два датчика тока, то что бы увидеть как будет уменьшать-увеличивать заполнение ШИМ, то нужно подать напряжение вместо напряжения с шунта и тогда мы увидим как регулируется это ещё и регулятором тока на морде-лица. Если при двух датчиках подавать напряжение вместо напряжения с ТТ, то мы только увидим уменьшение заполнения, а регулятор тока при этом работать не будет.

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, Шунт там или нет легко проверить — снять разъём с верхней платы и измерить сопротивление, если равно нулю, то шунт. Кстати полярность подавали в схему напряжения, что вместо шунта правильно? Проверьте.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Мастер10 написал:
aleks55777, Значит смотрите — ремонт без схемы — к чему это я, исходя из предыдущего моего сообщения, если точно знаем какие датчики в аппарате мы соответственно можем в итоге получить то, что хотим получить — если два датчика тока, то что бы увидеть как будет уменьшать-увеличивать заполнение ШИМ, то нужно подать напряжение вместо напряжения с шунта и тогда мы увидим как регулируется это ещё и регулятором тока на морде-лица. Если при двух датчиках подавать напряжение вместо напряжения с ТТ, то мы только увидим уменьшение заполнения, а регулятор тока при этом работать не будет.

Мастер10, Вот я и проделал и подачу напряж с тт и шунта, с тт я увидел срыв генерации на 0.3в, а вместо шунта вообще ничего не увидел( без изменений)

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Да правильно, видно по проводам плюс там красный, а минус черный и сверился на всякий случай( китайцам не доверяю). И шунт на разъеме не прозвонишь он в разрыве минусового от средней точки транса к клеммам

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, а вместо шунта вообще ничего не увидел( без изменений) — не работает регулировка тока, а предельный ток завышен вот и не держат транзисторы — думаю так. Нужно обмерять TL084 на модуле — посмотреть до входа операционника доходит напряжение с регулятора тока, а потом отслеживать цепочку с шунта.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Вот как здесь к точкам А и V подключается 2 провода с платы упраления

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Мастер 10, большое спасибо за пиннок в нужном направлении, буду рыть!!!

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, Рано ещё благодарить. Что то не так там. На вашей схеме что бы с шунта подать сигнал в плату управления нужен третий провод — земля. А так у вас получается что это контроль выходного напряжения.
Нужно порыться в ноуте найти схему только с ТТ.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Я и говорю у меня схема не соответствует в точности выложенной на основной плате есть ТL084. Наподобие форварда 200 но там стоят одни ЕTL084

Вот фрагмент точки A и V которые идут к выходу сварочника в посте 6878927 фрагмент схемы. Кстати я сделал замер напряжения на 5 ноге UC3846, относительно общего- 5.1 вольта и не меняется от положения регулятора тока

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, На 5 ноге ШИМ напряжение не будет регулироваться регулятором тока. Регулятором тока выставляем некое напряжение, которое соответствует определённому току на выходе — заполнение будет на выходе ШИМ 100%, когда появится ток, то напряжение с шунта усиленное операционником скомпенсирует выставленное напряжение регулятором на резисторах сумматора и тогда итоговое напряжение через операционник то есть на его выходе уменьшиться и на 5 ноге уменьшиться напряжение и ШИМ будет уменьшать заполненение — соответственно стабилизировать выходной ток.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Я не правильно сделал, Вы писали посмотреть до входа операционника доходит ли напряж с регулятора тока.

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

Мастер10, вот на просторах инета такое есть

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

НА 2 выводе операционника который на модуле напряжение -0 и не меняется. Значит он уже не причем нужно смотреть до него

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Мастер10 написал:
Мастер10, вот на просторах инета такое есть

Мастер10, не то у маня на модуле 1 общий, Соврал не стой стороны считал вроде он щас гляну нумерацию деталей

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, Чаво по быстрому нашлось. В общем нужно вычислить где напряжение с датчика тока и регулятора тока встречаются и получается результирующее напряжение.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

Да эта та схема в ней есть ляпы- R20 и R21 в 2 местах указано, но не важно в основном нумерация совпадает

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, вот тут про 3846 может внесёт ясность. В этих модулях есть несоответствия.

Регистрация: 11.08.2017
Уфа
Сообщений: 167

НА 2 выводе операционника который на модуле напряжение -0 и не меняется. Значит он уже не причем нужно смотреть до него?? КАК вы считаете? И в схеме модуля на выходах напряжения черным цветом и есть красным, но на выходе нарисовано 0 HZ, при отвутствии генереции получается

Регистрация: 02.10.2017
Днепропетровск
Сообщений: 786

aleks55777, Если верить схеме — там же на входе операционника диоды стоят — может с ними проблема? Проверять нужно всё. То что в файлообменнике, то я скачал из инета — для меня это чисто справочно — там тоже могут ошибки быть.