Скачать сериал работа над ошибками бесплатно

Сообщить о появлении в хорошем качестве

• Комментарии
• Рецензии

Фильмы / Работа над ошибками

00:00:23

мы выбрали для этого уик-энда

00:00:27

мини-сериал про Победы и поражения но не

00:00:31

столько про сами пообеда и поражения Я

00:00:34

не собираюсь Описывать как происходили

00:00:36

те или иные Победы или поражения Тем

00:00:39

более что в общем я выберу ну такие

00:00:41

наиболее известные примеры Да где не

00:00:45

нужны наверное комментарии в стиле

00:00:46

Википедии сколько речь пойдет об

00:00:49

отношении к этим победам и поражениям

00:00:52

вот как они воспринимали с теми кто их

00:00:55

одержал или потерпел Ну собственно

00:00:59

говоря сегодняшняя тема которая

00:01:01

называется ника- Обманщица напомню что

00:01:05

это древнегреческая богиня Победы о тех

00:01:09

победах которые

00:01:11

были так не критически восприняты что

00:01:14

потом это имело какие-то отрицательные

00:01:17

последствия для победителя я стараюсь

00:01:20

подбирать какой-то эпиграф в данном

00:01:22

случае эпиграф для меня просто

00:01:23

напрашивается у было так Окуджавы среди

00:01:27

других его мудрых песен есть песня с

00:01:31

такими словами посвящается Александр

00:01:33

Сергеевич Пушкин и вот там есть такие

00:01:35

строки Победы свои наковали не зря

00:01:38

вынашивали мы все обрели и надежную

00:01:40

пристань и свет А все-таки жаль что

00:01:43

порой над победами нашими встают

00:01:45

пьедесталы которые выше побед вот

00:01:48

сегодня мы поговорим в первый части

00:01:51

нашей трилогии об пьедесталах которые

00:01:53

оказались выше побед о победах которые

00:01:56

были настолько преувеличенные

00:01:59

растиражированы что это так сказать

00:02:01

заставило общество или по крайней мере

00:02:03

власть ночевать на лавра Ну и неизбежно

00:02:06

рано или поздно приводило К каким-то

00:02:09

последствиям и сразу хочу сказать что

00:02:13

такие примеры можно найти в истории

00:02:15

любого воевавшего государства мы будем

00:02:17

говорить о победах военных достаточно

00:02:19

узко Победы в спорте не по моей части

00:02:22

Хотя мне трудно не поздравить Японию с

00:02:26

тем что произошло

00:02:28

кстати говоря я думаю что людям которые

00:02:31

интересуются футболом будет интересно

00:02:33

дальше посмотреть Будут ли сделаны

00:02:36

какие-то выводы из этой уже Победы

00:02:38

Потому что насколько я понимаю Максим

00:02:40

меня поправит выход из сборной Японии с

00:02:43

группой Да ещё на первом месте конечно

00:02:44

для этой страны в футболе Победы Великая

00:02:47

Да И вот великое будет интересно

00:02:50

посмотреть так сказать какое это будет

00:02:53

иметь дальнейшее развитие для японского

00:02:55

футбола Вот Но мы будем говорить о Вот

00:03:00

таких победах в истории нашей страны

00:03:01

потому что Ну надеюсь на нас не обидится

00:03:04

другие страны для всех своя история

00:03:07

конечно Ближе к телу Я выбрал для

00:03:09

сегодняшнего разговора три хорошо

00:03:11

известные прекрасные известные Победы

00:03:15

Две из них Победы несомненные величайшие

00:03:19

так сказать Я совершенно не собираюсь

00:03:21

бросать на сами эти Победы тень еще раз

00:03:24

говорю речь пойдет именно об отношении к

00:03:27

ним впоследствии Ну а третья Победа

00:03:29

между ними Да она более чем Спорная Ну

00:03:33

вот об этом тоже поговорим значит

00:03:35

Отечественная война 1812 года и

00:03:38

последовавшие за ней заграничные походы

00:03:41

трудно себе представить большую

00:03:44

Славу чем одержать победу на тогдашний

00:03:48

великой армии даже не могу назвать

00:03:50

французской это была армия Европы на это

00:03:54

очень любят сегодня набирать наши

00:03:55

пропагандисты но она была армии Европы

00:03:58

Не потому что вся Европа ополчилась как

00:04:00

обычно против

00:04:02

единственной Россия потому что Наполеон

00:04:04

просто перебрал всю Европу к рукам И

00:04:07

очень многие

00:04:10

государства без всякого желания посылали

00:04:13

свои войска там пожалуйста

00:04:15

температура перец реверта замечательного

00:04:18

современного испанского писателя есть

00:04:20

изумительная небольшая повесть которая

00:04:22

еще к тому же Гениально совершенно

00:04:24

переведена на русский язык называется

00:04:26

тень Орла и вот там очень здорово

00:04:29

показано С каким в кавычках желанием

00:04:32

испанские Солдаты значит шли воевать в

00:04:35

Россию и с каким желанием и там воевать

00:04:37

это касается естественно только Испании

00:04:39

Ну так вот действительно представить

00:04:42

себе победу над величайшей армией в

00:04:44

истории над величайшим полководцем

00:04:46

истории было достаточно трудно и это

00:04:49

кстати говоря в общем довольно честно

00:04:52

зафиксировал манифест

00:04:55

Александра I об окончании войны Еще пока

00:05:00

12 года в четырнадцатом будет там свой

00:05:03

отдельный манифест

00:05:05

и там

00:05:06

сказано такое

00:05:09

зрелище погибели его войск его имеется

00:05:13

ввиду Наполеона Да невероятное

00:05:16

едва можно соединить сейчас Извините я

00:05:20

не что-то можно соединить не выполнил

00:05:24

Завет плюющего и не отключил VPN все

00:05:26

отключал

00:05:28

зрелище погибели войск его невероятно

00:05:31

едва можно собственным глазам своим

00:05:33

поверить Кто мог съесть сделать знаете

00:05:38

Это манифесту победоносным завершении

00:05:41

войны Ох Нифига себе Да не ну мы вот да

00:05:46

чем мы натворили не отнимая достойной

00:05:49

Славы не углы на командующего над

00:05:51

войсками нашими знаменитого полководца

00:05:53

принесшего бессмертное Отечество заслуги

00:05:56

ни у других искусственных и мучных

00:05:58

вождей во и начальников ознаменовавших

00:06:00

себя рвением усердием не вообще у всего

00:06:03

храброго нашего мы можем сказать что

00:06:07

содеянное ими есть превыше сил

00:06:10

человеческих и так допоздна им в Великом

00:06:14

деле сем промысел Божий вот так да

00:06:18

значит но не могли же мы сами пафосно

00:06:21

пафосно надо понимать что это начало 19

00:06:24

века и пафосный стиль царского манифеста

00:06:29

Да еще по такому поводу он тогда

00:06:31

казалось несомненно совершенно

00:06:33

оправданным Да не будем же мы подходить

00:06:36

к манифесту 12 года с

00:06:39

литературными скажем так критериями 2022

00:06:46

а вот что касается вывод буквально за

00:06:51

несколько месяцев до начала этой самой

00:06:54

Отечественной войны 12 года официальный

00:06:57

стареограф появляется такая должность

00:07:00

Николай Михайлович Карамзин пишет

00:07:03

записку о древней и новой России которую

00:07:08

общее место принято называть таким

00:07:10

манифестом российского консерватизма

00:07:13

потом из нее в определенной степени

00:07:16

вырастет теория официальной народности

00:07:18

это так действительно Но вот что пишет

00:07:21

Карамзин там довольно подробно разбирает

00:07:26

историю Русского государства с

00:07:28

древнейших времен и вот что он пишет

00:07:31

например о периоде раздробленности

00:07:34

имеется ввиду раздробленность

00:07:36

древнерусского государства которые

00:07:37

наступает 12 веке и одним из следствий

00:07:40

который является

00:07:43

столь успешной для

00:07:45

Да и э значит завоевание значительной

00:07:48

части территории бывшего древней

00:07:50

Русского государства

00:07:52

народ утратил почтение князьям владетель

00:07:57

торопца или Гомеля мог ли казаться ему

00:08:00

столь важным смертным как Монарх всей

00:08:03

России имеется в виду до этого до

00:08:05

древние Русского государства народ

00:08:08

охладел в усердие князьям видя что они

00:08:12

для ничтожных личных выгод жертвуют его

00:08:16

кровью и равнодушно смотрел нападение их

00:08:19

тронов готовы всё ещё взять в сторону

00:08:22

счастливейшего или изменить ему вместе

00:08:24

Со счастьем а князья уже не имея

00:08:28

недоверенности Ни любви к народу

00:08:29

старались только умножать своё дружину

00:08:32

воинскую позволили теснить мирных

00:08:35

жителей сельских и Купцов сами обирали

00:08:38

чтобы иметь более денег в казне на

00:08:40

всякий случай и сию политиков утратив

00:08:43

нравственное достоинство государств

00:08:45

сделали подобные судьям лихом или

00:08:48

тираном а незаконным Властителям и так

00:08:52

послаблением государственного могущества

00:08:55

ослабело и внутренняя связь подданство с

00:09:00

властью

00:09:01

на первый взгляд вроде бы такое очень

00:09:06

пропагандистское выступление вот не

00:09:09

стало едино власти и это сразу сказалось

00:09:13

на отношении значит подданных и монарха

00:09:17

Да подданные перестали уважать таких

00:09:20

монархов таких князей Ну и князья тоже

00:09:23

спеть сразу измельчали и начали угнетать

00:09:26

свой народ опять же раз я начал окуджал

00:09:29

цитировать знаменитые его строки

00:09:31

о том что царство погибают а погибают от

00:09:35

того что люди царства своего не уважают

00:09:37

боли

00:09:39

И на самом деле Карамзин гораздо глубже

00:09:42

чем всякие его поверхностные оценки

00:09:45

потому что о чем здесь идет речь на мой

00:09:47

взгляд в моей интерпретации Николай

00:09:50

Михайловича Здесь идет речь и о том что

00:09:53

правители тоже обязаны перед народом Да

00:09:56

если правитель не ведёт себя как мудрый

00:10:00

отец понятно что Карамзин патерналист

00:10:02

понятно что для него власть монарха —

00:10:05

это власть отцовская власть главы рода

00:10:07

Да вот Но если вот этих обязанностей не

00:10:12

выполняет власть то не удивляйтесь что

00:10:15

народ ведёт себя таким образом К чему

00:10:17

все длинное принесло потому что главный

00:10:20

вывод который был сделан не в узко

00:10:23

военном плане да что там нужно поменять

00:10:25

Какие заряды Какие калибры Ну так

00:10:29

сказать и так далее а именно в общем

00:10:30

политическом взгляде главный вывод

00:10:33

который был сделан из войны 12 года

00:10:35

несмотря на величайшие трудности в

00:10:39

момент в трудный момент народ в основном

00:10:43

сплачивается вокруг обожаемого монарха и

00:10:46

готов претерпеть любые решения там

00:10:49

сожжением Москвы разорение собственного

00:10:51

имущества там другие беды

00:10:54

мобилизацию Разумеется которая была

00:10:57

очень широкой в 12 году Дарья

00:11:00

Максим Я вас не слышу

00:11:04

меня слышать

00:11:08

а не так в этом выводе то что

00:11:13

как писал салтыков-щедрин несколько

00:11:15

спустя опять путают Отечество и ваш

00:11:19

превосходить

00:11:20

готовность значительной части населения

00:11:24

Российской империи встать на защиту

00:11:27

отечества то что потом толстой так метка

00:11:30

назовет дубиной народной войны он же

00:11:33

понимал под ней далеко не только там

00:11:35

действия отдельных крестьянских отрядов

00:11:38

самообороны а вообще все отношения к

00:11:40

врагу в том числе и саботирование его

00:11:44

распоряжении все прочее вот это дубину

00:11:46

народной войны перепутали

00:11:47

сверхноподничество

00:11:49

Хотя наверное многие простые люди сами

00:11:52

так это воспринимают и вот вывод который

00:11:56

был сделан в конечном итоге нет

00:11:59

необходимости в каких-то радикальных

00:12:02

преобразовать Да мне могут возразить и

00:12:06

правы будут если возразят что сразу

00:12:08

после возвращения из Франции Александр

00:12:12

дает поручение опять начинает

00:12:15

разрабатываться проекты христианской

00:12:17

реформы вручается почему таракте его Ну

00:12:20

окей Кадровый вопрос он всегда остро

00:12:22

стоял там разрабатывается Проект

00:12:25

уставной грамоты то есть некой такой

00:12:27

проток институции и прочее даруется

00:12:31

Конституция царства польскому все это

00:12:34

так сказать правда но на практике из

00:12:37

этих проектов ничего не выходит

00:12:40

а получаем и в реальности военные

00:12:43

поселения которые многие историки На мой

00:12:46

взгляд совершенно справедливо

00:12:47

рассматривают как абсолютные апогей

00:12:49

крепостничества в том смысле что

00:12:51

представить себе более потребительское

00:12:54

отношение к собственному населению чем

00:12:57

вот устроить то Что устроили с военными

00:13:00

поселениями довольно трудно

00:13:03

и вот это все То на чем по сути

00:13:07

идеологически будет держаться все

00:13:09

правление Николая 1

00:13:12

небольшие изменения косметические

00:13:15

преобразования не меняя сути знаменитые

00:13:19

крепостное право нынешнем состоянии зло

00:13:21

но отменять его еще больше зло так тоже

00:13:24

знал что через два Столетия

00:13:26

высокопоставленный судейский в России

00:13:29

назовет крепостное право одной скрепку

00:13:32

крепость

00:13:35

все это приводит к тому что Крымская

00:13:39

война

00:13:40

системе ее вытекающими выводами о

00:13:43

которыхская война это прямо можем

00:13:44

повторить Да мы будем обязательно об

00:13:48

этом говорить с вами в той части нашего

00:13:52

мини-сериала где речь пойдет о

00:13:55

том когда

00:13:57

делались выводы по итогам Крымской войны

00:14:01

определенные выводы были сделаны Я имею

00:14:05

ввиду что сама Крымская война стала как

00:14:07

раз причиной того что двенадцатый год

00:14:09

был настолько успешным Ну вообще все

00:14:12

поведение России во внешней политике

00:14:15

после наполеоновских войн и в рамках

00:14:18

Священного союза и за рамками этого

00:14:20

Союза это конечно Кто может теперь с

00:14:24

нами мериться военные силы после того

00:14:27

как самого Наполеона загнали в логово и

00:14:30

там разгромить отсюда кстати Кавказская

00:14:33

война Как можно было поверить что

00:14:35

великий Ермолов

00:14:37

предводительствующий лучше теперь уже

00:14:39

Доказано армии не способен значит

00:14:42

каких-то там горцев с кремниевыми

00:14:45

ружьями значит взять над ними вверх Ну и

00:14:48

получили 40 а на самом деле больше

00:14:50

гораздо лет затяжной тяжёлой

00:14:53

изматывающей войны одно из тех войн

00:14:55

которые собственно показывают что

00:14:57

воевать вооруженными силами один вид

00:15:00

спорта воевать с народом который

00:15:02

самоотверженно защищает свою землю

00:15:04

совсем другой вид спорта XX век тому и

00:15:07

множество всяких примеров

00:15:09

следующий пример о котором пойдёт речь —

00:15:13

Это война которую замечательный наш поэт

00:15:16

и фронтовик Александр трифонович

00:15:19

Твардовский назовёт незнаменитый войной

00:15:21

Да анатольевой не знаменитой это

00:15:24

советско-финская или зимняя как её

00:15:26

Финляндии называют война Мы с вами в

00:15:28

одном из наших разворотов к ней

00:15:30

обращались и я тогда цитировал Сталина

00:15:34

выступающего в апреле сорокового года на

00:15:37

закрытом совещании командного состава

00:15:40

с армиями где он несколько хвостливо

00:15:43

говорил мы победили не только финнов мы

00:15:47

победили их европейских учителей это так

00:15:50

сказать вывод общеполитический до

00:15:53

Красная подтверждается что от Тайги до

00:15:56

Британии мы воевали с НАТО Ну да конечно

00:15:59

да что Красная Армия всех сильнее а вот

00:16:02

сейчас мне хочется немножко в другие

00:16:04

подробности этой речи уйти где Сталин

00:16:08

всё-таки делает выводы из Победы

00:16:10

победителем и победили но не всё у нас

00:16:13

было идеально что мы должны улучшить

00:16:17

и вот что он говорит что такое

00:16:19

современная война интересный вопрос чего

00:16:22

она требует она требует массовой

00:16:24

артиллерии в современной войне

00:16:26

артиллерии это Бог Судя по артиллерии

00:16:28

Кто перестроится на новый современный

00:16:31

лад то хочет переслать должен понять

00:16:32

артиллерию решать судьбы войны массовой

00:16:35

артиллерии поэтому разговоры Что нужно

00:16:36

стрелять по цели они по площади жалеть

00:16:40

снаряды это несусветная глупость которая

00:16:43

может загубить дело да то есть вот то

00:16:45

что будет заметно на протяжении всей

00:16:48

Великой Отечественной войны что

00:16:50

Советская артиллерия стреляет по

00:16:53

площадям они По целям это вот заложено

00:16:56

этой концептуально Это не потому что мы

00:16:58

лучше не можем Нет это убеждение Сталина

00:17:02

артиллеристы Сталин приказ то

00:17:05

артиллеристы зовёт

00:17:08

и сотен тысяч батарей Да вот это прям в

00:17:12

песне сколько батарей так сказать нужно

00:17:15

будет

00:17:16

второе авиация массовая авиации ни сотни

00:17:20

а тысячи самолётов Кто хочет вести войну

00:17:23

по современному победить современной

00:17:25

войне тот не может говорить что нужно

00:17:27

экономить бомбы чепуха товарища побольше

00:17:30

Бомб нужно давать противнику для того

00:17:32

чтобы оглушить его перевернуть вверх

00:17:34

дном его города тогда добьёмся Победы

00:17:36

дальше танки третья тоже решающие нужны

00:17:39

массовые танки ни сотни тысяч танки

00:17:43

защищённые бронёй — это всё если танки

00:17:45

будут толстокожими они будут Чудеса

00:17:47

творить При нашей артиллерии При нашей

00:17:48

экоте и так далее и так далее Вот то

00:17:51

есть устали на

00:17:53

вывод из неудачных это же понятно да это

00:17:57

было понятно и Сталину и его генералом

00:17:59

неудачно действовала красной армия в

00:18:02

зимней войне сейчас можно и нужно

00:18:04

спорить и спорить собственно говоря о

00:18:06

том кто в этом кто за это больше степени

00:18:08

ответственность на армейская

00:18:10

командование политическое руководство

00:18:11

есть аргументы и в ту и в другую сторону

00:18:14

Разумеется но армии он неудачно победить

00:18:17

победили но огромной ценой далеко не

00:18:20

самого сильного противника Хотя конечно

00:18:23

финской армии респект

00:18:27

то как она сражалась

00:18:29

Но вот этот вот Вывод что мы будем

00:18:33

воевать числом в том числе числом танков

00:18:37

числом самолетов артиллерийских стволов

00:18:39

и так далее вот конечно это в Великой

00:18:42

Отечественной до совершенно жуткий

00:18:44

эффект потому что цена Победы цифры

00:18:48

потерь это в частности следствие этого

00:18:52

вы Ну и еще одна цена Победы может быть

00:18:58

еще более страшное В каком-то смысле то

00:19:00

чем Максим в прошлый раз напоминал это

00:19:03

то что сторонние Наблюдатели сделали

00:19:06

совершенно определенные выводы по итогам

00:19:08

этой войны и не случайно первые

00:19:11

директивы разработки планы будущего

00:19:14

плана Барбаросса плана войны СССР лето

00:19:18

40 года через пару-тройку месяцев после

00:19:20

того как закончится эта война потому что

00:19:24

для Гитлера она была достаточно

00:19:25

однозначно свидетельством того что перед

00:19:28

нами Колос на глиняных ногах и поэтому

00:19:31

такой совершенно в общем-то бредовый

00:19:34

план как блицкрик и разгром

00:19:37

Красной армии в течение считанных

00:19:40

месяцев с выходом на линию

00:19:42

Архангельского Волга

00:19:44

до наступления осенний распутицы он

00:19:48

родился Не потому что там мозг Гитлера

00:19:50

был больной это отдельное параллельное

00:19:52

так сказать явление а потому что он

00:19:55

сделал вывод соответствующий о состоянии

00:19:59

Ну и нельзя не сказать что первые месяцы

00:20:02

войны казалось его выводы подтверждали

00:20:06

нужно было продать профессионализмом

00:20:08

прозорливостью Генерала гайдера в чем

00:20:11

военном дневнике даже в первые

00:20:14

оглушительные победные недели уже

00:20:16

появляется ой что-то русские

00:20:18

сопротивляются

00:20:20

ожесточеннее до чем мы ожидали Ой что-то

00:20:23

у нас не везде все гладко Ой что-то вот

00:20:25

здесь замедлилось Ой вот тут вот мы

00:20:28

как-то просчитались и недооценили Да но

00:20:31

это

00:20:32

для конечно так сказать среднего

00:20:35

немецкого офицера того времени ну да мы

00:20:38

победили так сказать Гром победы

00:20:40

раздавайся Веселись Храбрый гун видимо и

00:20:48

Ну наконец Великой Отечественной войны

00:20:50

разговор тем более

00:20:53

печальной что на самом деле по моему

00:20:56

глубочайшему убеждению сегодня мы

00:20:59

продолжаем

00:21:02

переживать

00:21:03

обаяние вот этой вот Великой бесполейшей

00:21:07

Иронии говорил Победы 45 года потому что

00:21:10

и стараниями Сталина он первый начал Как

00:21:14

говорится Да но и стараниями его верных

00:21:17

учеников Победа превратилась в

00:21:20

абсолютную индульгенцию Да оправдывающе

00:21:24

отменяющую все А зато мы выиграли войну

00:21:27

вот Какая бы гнусность не происходила А

00:21:30

за а иначе нельзя было Зато мы выиграли

00:21:32

войну

00:21:33

до голодомор был без него нельзя было

00:21:36

иначе мы бы не провели индустриализацию

00:21:38

а именно Значит мы бы не выиграли о том

00:21:42

что выиграть войну можно было несколько

00:21:44

иным способом или вообще до неё не

00:21:47

доводить без прав не только наши конечно

00:21:49

участие для этого требуется об этом

00:21:52

вообще не принято говорить зато мы

00:21:54

выиграли вы и вот здесь я хочу

00:21:56

процитировать один очень хорош хорошо

00:21:58

известный текст

00:22:00

который впрочем до 90-х годов

00:22:04

существовал только только в

00:22:07

отредактированном варианте там

00:22:09

редакторская правка отдельное

00:22:10

удовольствие очень много всего

00:22:12

интересного было на редактировано

00:22:14

редактировал сам Автор этого текста это

00:22:17

важно да это не какие там сторонние дяди

00:22:19

из главного политического управления

00:22:21

Красной Армии сам автор прошёл э

00:22:24

красно-синим карандашом по собственному

00:22:26

тексту это то Сталина

00:22:29

который тот произнес на

00:22:32

одном из кремлёвских банкетов по

00:22:35

завершению Великой Отечественной войны

00:22:36

на том куда были приглашены в первую

00:22:39

очередь военачальники то есть это

00:22:41

достаточно ну сравнительно узкий Круг

00:22:43

Хотя это и сотни людей вот где он дал

00:22:48

следующую

00:22:50

оценку

00:22:52

одному из аспектов Победы

00:22:55

Я пью прежде всего за здоровье русского

00:22:57

народа потому что он является наиболее

00:23:01

выдающейся нацией из всех Наций входящих

00:23:03

в состав Советского Союза Ну Сталин

00:23:06

использовать терминация в контексте

00:23:08

слова народ национальность Да не совсем

00:23:12

так сказать единственное наполнение

00:23:15

термина нация Ну окей понятно о чем он

00:23:18

говорит я поднимаю то за здоровье

00:23:20

русского народа потому что он заслужил в

00:23:23

этой войне и раньше заслужил звание Если

00:23:25

хотите руководящий силы нашего

00:23:28

Советского Союза среди всех народов

00:23:29

нашей страны Я поднимаю то за здоровье

00:23:32

русского народа не только потому что он

00:23:34

руководящий народ но и потому что дальше

00:23:36

моя любимое место в этом документе но и

00:23:39

потому что у него имеется здравый смысл

00:23:43

общеполитический здравый смысл и

00:23:46

терпение

00:23:47

Интересно что при подготовке публикации

00:23:50

этого текста в газете правда товарищ

00:23:53

Сталин по каким-то причинам

00:23:55

возможно моя гипотеза что он решил что

00:23:58

выражение

00:23:59

общеполитический здравый смысл слишком

00:24:02

обтекаемо Да непонятно что он сказал как

00:24:05

это понимать общую политические Поэтому

00:24:08

в публикации в газете знаете Во что

00:24:12

превратился общеполитический здравый

00:24:14

смысл потому что у него имеется Ясный ум

00:24:18

и стойкий характер

00:24:21

вот что такое общеполитический здравый

00:24:24

смысл Ясный мысль такие характеры и

00:24:26

терпение терпение есть в обоих вариантах

00:24:29

какой-нибудь другой народ мог сказать Вы

00:24:32

не оправдали наших надежд мы поставим

00:24:34

другое правительство которое заключит

00:24:35

мир с Германией обеспечит нам покой это

00:24:38

могло случиться имейте в виду но русский

00:24:41

народ на это не пошел русский народ не

00:24:43

пошел на компромисс он оказал

00:24:45

безграничное Доверие нашему

00:24:47

правительству Вот за это Доверие нашему

00:24:49

правительству которое русский народ там

00:24:51

оказал Спасибо ему великое за здоровье

00:24:54

русского народа Потому что потому что

00:24:57

терпение

00:24:58

Но вот интересно что если у кого-то Была

00:25:02

бы возможность задать Сталину вопрос Ну

00:25:05

это не комильфо кто сто Вообще вопросов

00:25:07

не задают Да можно кто туда да

00:25:11

вопросы кто что можно только алаверды

00:25:15

так сказать произносить не даст нам

00:25:17

соврать вот

00:25:18

как представитель самого вертистого

00:25:21

народа

00:25:22

на родных просторах Это я пародирую в

00:25:25

известном смысле это настоящая сталь Но

00:25:27

если бы такой вопрос мог бы был быть

00:25:30

задан А почему собственно именно русский

00:25:33

народ оказал Доверие правительство

00:25:36

остальные народы что разбежались что ли

00:25:38

в июне июле сорок первого года Да не

00:25:42

было что ли Так сказать там сотен тысяч

00:25:46

украинцев белорусов евреев татар там я

00:25:50

могу перечислять до бесконечности

00:25:51

которые тоже Стойко сражались несмотря

00:25:54

на совершенно чудовищную ситуацию на

00:25:57

фронте

00:25:58

Сталину по каким-то его соображениям

00:26:00

выгодно

00:26:02

заявить Что такое ценное Бесценное с его

00:26:08

точки зрения качества как терпение и

00:26:10

умение не задавать вопросы властям о чем

00:26:13

он прямо говорит В этом то есть оно

00:26:16

принадлежит именно русскому народу и

00:26:18

Максим возвращаясь к началу сегодняшнего

00:26:19

разворота Когда вы говорили вот об этих

00:26:22

европейских

00:26:23

оценках того что Почему китайцы выходят

00:26:26

русские не выходят Вот мне кажется

00:26:29

экспертное заключение человека который в

00:26:31

общем имел определенный опыт в данном

00:26:35

нарком по делам национальности я это

00:26:38

имею в виду Конечно они что-нибудь

00:26:39

другое

00:26:41

подумать что я намекаю на то что он был

00:26:43

диктатором который несколько десятилетий

00:26:46

этим терпением пользовался нашим

00:26:48

политики Конечно я имею в виду тот

00:26:50

период когда он в первом Советском

00:26:52

правительстве

00:26:54

и вот отсюда

00:26:58

Мне кажется такой вот печальной

00:27:00

достаточно вывод один из несомненных

00:27:03

талантов нашего народа Я в данном случае

00:27:05

имею ввиду не этнический русский а

00:27:07

политический российского заключается в

00:27:10

умении при малейшей Победе тут же тут же

00:27:15

начинать взбивать лавры чтобы на них

00:27:17

удобнее было почивать превращать эту

00:27:20

победу в пушек гром Да и начав футболом

00:27:23

хочется футболом и закончить опять же

00:27:26

Максим Вы лучше меня знаете да Ира Я не

00:27:28

сомневаюсь знает что как только стоит

00:27:30

где-нибудь на каком чемпионате Европы

00:27:32

или даже чемпионате мира вдруг выйти из

00:27:35

группы неожиданно или обыграть

00:27:37

предположим там сильную сборную

00:27:39

Голландии что-нибудь и тут же мы

00:27:42

начинаем мыть сапоги в тихом индейском и

00:27:45

других океанах омывающих и рассказывать

00:27:47

о том что Ну теперь-то уж без бронзы

00:27:50

просто возвращаться неприлично но а

00:27:53

вообще-то учёбы нам при удачном стечении

00:27:56

обстоятельств и

00:27:58

кочках на поле расположенных в выгодном

00:28:00

для нас

00:28:01

конфигурацией и не замахнуться на золото

00:28:04

этого чемпионата Вот такая вот история

00:28:07

Да не замахнуться или на Вильяма наш

00:28:11

Вильяма нашего

00:28:20

мы будем говорить о тех поражениях из

00:28:23

которых не было извлечено уроков или

00:28:25

были извлечены не те уроки сразу хочу

00:28:29

сказать сегодня речь пойдет не о военных

00:28:31

потому что военные Как ни странно

00:28:35

Ирония Это я так сказать на всякий

00:28:37

случай проговариваю вот военные из

00:28:41

поражений все-таки выводы всегда Ну или

00:28:43

обычно делают да Там они могут

00:28:46

позаниматься как собственно и

00:28:48

гражданские после проигранной войны там

00:28:50

награждением не причастных наказанием

00:28:53

невиновных по сваливать вино друг на

00:28:55

друга но потом потихонечку начнется

00:28:59

модернизация вооружения реорганизация

00:29:01

армии будут сделаны кадровые замены

00:29:04

какие-то уроки будут извлечены с победой

00:29:07

как я вчера говорил происходит далеко не

00:29:10

всегда чаще не происходит

00:29:12

у военных с политиками конечно

00:29:18

хорошо многообразия поражение из которых

00:29:20

не было извлечено правильных уроков я

00:29:23

выбрал для нас сегодня три эпизода как я

00:29:25

обещал Сегодня мы посмотрим и не на нас

00:29:28

тоже да нам будет посвящен один эпизод

00:29:32

два не про нас когда

00:29:35

руководители государства и вообще

00:29:37

политической элита не извлекал уроков

00:29:40

первый

00:29:41

старшему поколению сюжет В общем

00:29:44

более-менее известный потому что оно в

00:29:47

свое время читала Золя и особенно

00:29:50

Виктора Гюго Я говорю

00:29:56

если помните откуда Нет я вообще первый

00:29:59

раз Покровские ворота тогда не первый

00:30:02

раз слышал никогда не обращал залягу

00:30:04

Прямо хорошо вот значит

00:30:09

это Вторая империя во Франции

00:30:14

48 году на волне очередной Революции

00:30:18

не первый и не последний в этой стране

00:30:22

если считать Парижскую коммуна революция

00:30:25

значит

00:30:26

племянник Наполеона Бонапарта Луи

00:30:29

Наполеон

00:30:31

сын его младшего брата и его приемные

00:30:35

дочери гортензии жены

00:30:38

дочери от первого брака значит

00:30:41

становится президентом вновь создаваемый

00:30:45

Французской республики

00:30:48

это человек который приходит к власти на

00:30:51

волне

00:30:52

сильных бонапартистских настроений

00:30:55

потому что реставрация Бурбонов

00:30:58

представлены тремя очень не блестящими

00:31:01

так сказать монархиями дам и людовиком

00:31:04

18 Карлом 10 значит

00:31:07

Филиппом орлеанским она

00:31:11

или просто Филиппом орлеанским Значит

00:31:13

она

00:31:15

в общем себя дискредитировал

00:31:18

а Слава первой империи как и многим у

00:31:23

нас стране Да Слава в первую очередь

00:31:25

военная Всякая там можем повторить это

00:31:28

все во Франции был чрезвычайно значит

00:31:30

развито и наш герой для которого дядя

00:31:35

несомненный образец его

00:31:37

правления это период там выдающегося

00:31:41

величия Франции и прочее прочее в чём

00:31:43

есть определённый резон Конечно же если

00:31:46

не помнить о том что Наполеоновские

00:31:49

войны стоили Европе поменьше мере двух

00:31:52

миллионов убитых искалеченных но О’кей

00:31:54

не только напылённых виноват безусловно

00:31:56

всё это сговорками я принимаю значит

00:32:00

и вот он совершает государственный

00:32:02

переворот принад сказать Большой

00:32:04

поддержке французского общества да там

00:32:06

дальше будет голосование которое

00:32:09

утвердит его император вот начинается

00:32:11

Вторая империя

00:32:15

Наполеон третий

00:32:17

даже еще в большей степени чем Наполеон

00:32:21

первый понимал что Империя не держится

00:32:23

только воинами Он проводил по тем

00:32:27

временам весьма передовую социальную

00:32:29

политику надо сказать поддержка бедных

00:32:32

значит развитие бизнеса прочее прочее

00:32:36

прочее но тем не менее он таки был перец

00:32:41

и хотел заявлял что империя это мир

00:32:45

имея в виду под миром отсутствие войны

00:32:48

но

00:32:51

на практике он так не действовал и

00:32:54

видимо не думал И поэтому в конце пить

00:32:57

Да сначала

00:32:59

успокаивая Европу он свою практическую

00:33:03

имперскую деятельность осуществлял за ее

00:33:06

пределами

00:33:07

Африка лжир ближний Восток Сирии до

00:33:11

Китай до но затем не удержался

00:33:15

Величие его дядюшки начинается с

00:33:19

итальянских походов первый итальянский

00:33:22

поход потом правда египетский второй

00:33:24

итальянский поход

00:33:26

и вот поскольку ситуация в чем-то

00:33:29

похожая и австрийцы как и в конце 18

00:33:33

века претендуют на контроль над Северной

00:33:36

италией

00:33:38

Луи Наполеон договорившись наиболее на

00:33:43

тот момент значительным по своим силам

00:33:45

из итальянских государств их полтора

00:33:48

десятка объединенные Италии еще нет как

00:33:51

и объединённые Германии что важно значит

00:33:55

устраивает так называемую Франко итала

00:33:59

австрийскую войну

00:34:02

и в этой войне которая планировалась как

00:34:05

маленькая победоносная а будет

00:34:07

чрезвычайно Кровавой напомню что Красный

00:34:11

Крест как организация помощи людям

00:34:14

пострадавшим от войны возникает после

00:34:16

Одной из главных битв этой компании

00:34:19

битвы при сельферина именно потому что

00:34:22

страдания людей на поле боя

00:34:25

поразили воображение современников

00:34:29

в этой войне он получается совершенно

00:34:31

неожиданный результат австрийцев побили

00:34:35

но в результате

00:34:37

мощнейший всплеск

00:34:39

не первый уже всплеск волны за

00:34:43

объединение Италии А это Луи Наполеона

00:34:46

совершенно не нужно потому что это

00:34:48

означает что французская армия должна

00:34:50

быть из Италии уйти Это означает что на

00:34:53

юге Франции Ну на юго-востоке появляется

00:34:56

новое Объединенная большое

00:34:59

многочисленное государство да то есть

00:35:01

Империя реализуя свои имперские замашки

00:35:05

получила результат

00:35:07

совершенно

00:35:09

нежелательный Да и

00:35:12

попытается сдать задом и даже там потом

00:35:16

будут говорить что он предал свои

00:35:17

итальянский союзников

00:35:20

Но это задом уже получится юзом потому

00:35:24

что все таки Италия в конечном итоге

00:35:27

объединиться во многом по итогам вот

00:35:30

этой самой Но самое главное что

00:35:35

очень

00:35:38

вот проводя эту самую имперскую политику

00:35:41

он дает повод

00:35:44

стране которая борется за свою Империю

00:35:47

которая уже много десятилетий старается

00:35:50

объединиться тоже из-за этого воевать

00:35:54

будет Австрии Да и кстати говоря Франция

00:35:58

же поддержит дипломатический Германию во

00:36:00

время пруска австрийской войны 66 года

00:36:04

опять-таки своих Анти австрийских

00:36:07

соображений и вот в результате получится

00:36:10

та самая страшная для Франции

00:36:12

франко-прусская война которая приведет к

00:36:18

падению режима Луи Наполеона 3 Наполеон

00:36:22

3 правильно говорить приведет к очень

00:36:25

драматическим событиям самой Франции

00:36:27

этаж Парижская коммуна приведет тому что

00:36:31

триумфально будет создан второй империи

00:36:34

бисмарковской Империя Вот вот пожалуйста

00:36:38

хотели хотели немножко повторить

00:36:41

и повторили в общем-то Чью ошибку Ошибку

00:36:46

Великого Наполеона 1 который несмотря на

00:36:50

весь свой немалый ум воинского

00:36:53

гениальности все прочее вот как-то не

00:36:56

понимал того что любая Империя которая

00:36:59

слишком активничает несет себе семена

00:37:03

довольно скорой гибели политология не

00:37:06

конек Наполеона фиксируем Ну как вам

00:37:09

сказать не конек я скажу так

00:37:11

политической тактикой он владел на очень

00:37:15

высоком уровне но а в Стратегии да с

00:37:19

другой стороны нам конечно с вами сейчас

00:37:21

скажут что каждый день себя стратегам

00:37:23

видимо и со стороны

00:37:25

я с этим конечно

00:37:31

самое страшное война в истории США это

00:37:35

гражданская война 1861 615 году юг её

00:37:40

проиграл дальше начинается очень

00:37:42

интересные процессы незадолго до

00:37:45

окончательного поражения юга

00:37:48

Линкольн второй раз переизбирается на

00:37:51

пост Президента США и берет с собой в

00:37:55

качестве вице-президента а человека с

00:37:58

юга

00:37:59

Он правда не плантатор он конечно не

00:38:03

сторонник значит

00:38:06

выходы из состава США такого человека

00:38:10

линколь Разумеется взять себе в

00:38:13

вице-президенты не мог он взял Эндрю

00:38:16

Джонсона

00:38:17

южанина Но выходцы из самых низов он там

00:38:21

портным что ли в юности зарабатывал

00:38:24

который к моменту распада временного

00:38:27

распада США был сенатором от одного из

00:38:31

южных Штатов и единственным из южных

00:38:33

сенаторов не вышел из Сената

00:38:36

остался и сказал что у нас осуждает вот

00:38:39

это вот значит

00:38:41

политику Конфедерации

00:38:44

и верно служил северу в течение всей

00:38:47

войны

00:38:48

значит и вот для того именно чтобы

00:38:51

подать сигнал что мы не против юга мы не

00:38:55

будем юг закатывать в асфальт война

00:38:58

закончена давайте займемся национальным

00:39:00

восстановлением национальном примирением

00:39:02

идеи Линкольна которую он очень

00:39:04

последовательно проводил вот он его

00:39:07

берет и Линкольна вскоре убивают в

00:39:10

результате заговора и Джонсон

00:39:12

автоматически становится президентом США

00:39:15

он старается

00:39:18

не показывать излишней жесткостью но

00:39:23

будучи политиком не очень большого

00:39:26

калибра И вообще человеком достаточно

00:39:29

экстравагантным он в таком состоянии

00:39:31

явился на церемонии инаугурации и в этом

00:39:34

состоянии произнес такую речь что

00:39:37

линкольну лично Пришлось его удалять с

00:39:39

этой церемонии

00:39:41

кстати отметиться дальше когда он

00:39:43

проиграет значит выборы

00:39:47

улицу Гранту следующему президенту он

00:39:50

откажется с ним инаугурацию ехать в

00:39:53

одном экипажа это уже сложивших

00:39:54

политической традиция такое за

00:39:56

американскую историю будет всего два

00:39:58

раза второй раз вы должны помнить

00:40:02

человек прям скажем занявший пост по

00:40:06

калибру ему не подходил

00:40:08

и Юг почувствовав мягкую руку начинает

00:40:13

потихонечку пытаться заниматься своим

00:40:17

делом то есть восстанавливать свои Южные

00:40:19

порядок

00:40:20

Джонсон проиграет придет Грант генерал

00:40:23

армии севера человек по военному

00:40:25

решительный с политике Абсолютный ноль

00:40:28

один из самых слабых американских

00:40:29

президентов за всю историю этой страны

00:40:31

Но он тем не менее проявит жесткость

00:40:34

начнется реконструкцией юга по самому

00:40:38

радикальному варианту значит южане будут

00:40:41

во многих правах поражены это все будет

00:40:43

иметь совершенно обратный эффект потому

00:40:46

что Грант начнется кризис семьдесят

00:40:49

третьем году сильнейший продлится пол

00:40:51

десятилетия Грант вынужден будет уйти

00:40:54

значит с

00:40:59

[музыка]

00:41:02

В общем политическая карьера Гранд в

00:41:04

отличие от военной не сложится и в

00:41:08

результате получится Так что юг как бы

00:41:12

получит вот этими неуклюжими действиями

00:41:15

индульгенцию опять на восстановление

00:41:17

своего Южного вот этого сам и в

00:41:20

результате будут приняты вот эти самые

00:41:25

дискриминационные законы в отличие в

00:41:28

отношении чернокожего населения кодекса

00:41:31

Кроу так называемые Верховный суд в

00:41:34

котором будут южане подольет масло

00:41:36

вагоне утвердит вот эту формулу которая

00:41:40

на сто лет будет оправдывать сегрегацию

00:41:43

равные но по отдельности Да

00:41:47

и в результате в шестидесятые годы уже

00:41:50

20 века Соединенные Штаты значит

00:41:54

потрясет волна вот этой вот борьбы в

00:41:58

основном не насильственный но будете

00:42:00

насильственная борьба значит живо

00:42:03

населения за свои права которые на юге

00:42:05

фактически у них были либо полностью

00:42:07

отняты либо изурода но юг не сделал

00:42:11

никаких выводов

00:42:13

юг начнет ставить памятники Значит

00:42:17

полководцем своим полководцем

00:42:20

Гражданской войны а самое главное на юге

00:42:23

возобладает

00:42:25

концепция которая хорошо понятно всем

00:42:28

кто читал или смотрел Унесенных ветром

00:42:31

потому что симпатии Митчел на стороне

00:42:34

юга Мы проиграли

00:42:36

технически да Мы проиграли войну но

00:42:40

нравственная победа за нами Мы несли

00:42:44

семена истинного аристократизма высокой

00:42:48

культуры А наши победители

00:42:51

и вот юг с этим будет жить юг будет

00:42:56

клеить уже в двадцатом веке на

00:42:58

автомобиле значит стикеры Генерал Ли

00:43:02

сдался я Нет везде куда надо куда не

00:43:05

надо пихать знамены конфедераций и все

00:43:09

это приведет и ко многим событиям так

00:43:13

сказать недавнего прошлого Я имею ввиду

00:43:15

Вот эту вот вспышку Black Live net и до

00:43:21

этого в общем значительной степени

00:43:23

насколько я понимаю

00:43:25

обуслове то что юг конечно останется

00:43:28

гораздо менее развитым В экономическом

00:43:31

отношении

00:43:32

регионам США чем северо-запад вот это

00:43:35

все

00:43:36

вот плоды вот этого вывода Ну а третий

00:43:41

сюжет

00:43:42

третий сюжет отечественный Это

00:43:45

советско-польская война

00:43:47

часть Гражданской войны чудо на висле

00:43:51

Совершенно верно но это чудо с той точки

00:43:53

зрения так книжка пилсудского назывался

00:43:57

написанное после этой войны начнут

00:43:59

случился случилось случилось Стоп что в

00:44:02

марте восемнадцатого года был заключён

00:44:04

Брестский мир значительная часть

00:44:06

западных регионов бывшей Российской

00:44:08

империи под по брестскому договору

00:44:10

оккупирован на немецкой армии

00:44:12

до Осени восемнадцатого года так сказать

00:44:16

Ну там разные происходят процессы Но в

00:44:19

общем

00:44:20

в России уже идет гражданская война Да

00:44:24

все против Колчака все там сказать

00:44:28

все на борьбу с клочком все на борьбу

00:44:30

сведением в девятнадцатом году все на

00:44:32

борьбу с деникиным А тем временем в

00:44:35

ноябре восемнадцатого года Германия

00:44:37

признает свое поражение и сразу же

00:44:41

германские войска начинают покидать вот

00:44:43

эти самые оккупированные территории

00:44:45

возникает политический в том числе и в

00:44:49

регионах на которые претендует

00:44:51

Советская Россия конечно себя ещё не

00:44:55

провозглашающая наследницей Российской

00:44:57

империи но зато провозглашающие

00:44:59

инициатором мировой Революции для начала

00:45:02

европейской потом мировой и Польша

00:45:05

которая восстанавливается под

00:45:07

националистическим лозунгом польского

00:45:10

Божия Польше от моря До моря Да вернёмся

00:45:13

к границам

00:45:14

1772 года и прочее

00:45:18

вакуума же быть не может германские

00:45:20

войска уходят на запад А за ними на

00:45:23

запад с невинным видом начинает

00:45:25

двигаться Западная армия Красной Армии

00:45:29

вот командованием царского Генерала

00:45:32

замечательной для полководцев фамилий

00:45:34

надежный и вот с видом что мы тут гуляем

00:45:37

нам надо лошадок выгуливать тихонечко

00:45:40

движется тоже западном направлении

00:45:42

заступающим

00:45:44

те поляки которые проживают А их немало

00:45:48

на территории современных Белоруссии

00:45:50

Литвы

00:45:51

естественно говорят как собственно

00:45:54

говоря где же наша Польша великая а

00:45:57

Польша которая тоже создается Ну точнее

00:46:00

воссоздается в это время у нее свои

00:46:02

проблемы Она там закусила Чехословакии

00:46:06

создающийся в это время значит у неё там

00:46:09

другие конфликтные ситуации в самой

00:46:11

больше естественно Все очень просто

00:46:13

поэтому оказались

00:46:15

своим соотечественникам в восточных

00:46:18

районах так называемых

00:46:20

они особенно не могут Значит те самые

00:46:24

организуются начинают свои действия

00:46:27

происходят столкновение но пока

00:46:30

достаточно слабые потому что у Красной

00:46:32

Армии основные задачи не здесь У

00:46:34

польской армии основные задачи но время

00:46:36

идет и задача постепенно становится все

00:46:39

больше здесь поляки приходят себя

00:46:42

первыми и потихонечку это тоже

00:46:45

прогуливать лошадок Восточном

00:46:46

направлении причем доходят до Киева и на

00:46:49

какое-то время Киев занимает

00:46:51

а тут деникин терпит поражение

00:46:54

значительная часть белых загоняют в Крым

00:46:58

Да так сказать у Колчака там свои

00:47:01

проблемы закончившиеся расстрелом и в

00:47:03

результате высвобождаются силы для

00:47:06

советско-польской войны и вот тут мы Ух

00:47:08

ответили

00:47:10

я признаюсь закрываю еще один из своих

00:47:13

детских гештальтов у нас было очень

00:47:16

активное обучение в школе была хорошая

00:47:18

учительница она очень так сказать своему

00:47:20

делу с душе относилась Мы пели всё время

00:47:22

пели хором переходом Нет не будем

00:47:25

показывать пальцем и вот некоторые

00:47:27

тексты Я не понимал в этом сейчас споете

00:47:31

их нет я не буду я всё-таки не настолько

00:47:33

плохо отношусь аудитории хотите критикую

00:47:37

её временно временно За что спасибо

00:47:39

большое Вы не слышали и дай вам бог

00:47:41

дальше жить счастливо вот значит но вот

00:47:45

это вот насчет у за мой стебель там

00:47:48

что-то тлеют белые кости Ну во-первых

00:47:51

картинка чудовищная для пятиклассников

00:47:52

которых я не понимаю что такое за мостик

00:47:54

почему там белые Кости и что такое

00:47:57

помнит польские баны значит

00:47:59

коннормейские наши клинки ни одного

00:48:02

слова в этих песни Я не понимаю

00:48:04

так вот значит образуется два фронта

00:48:07

Западный Тухачевского

00:48:09

юго-западный Егорова

00:48:11

егоровский фронт отвоевывает Киев но

00:48:15

упирается во Львов и там увязает можно

00:48:19

сказать а Западный наступающий севернее

00:48:23

через территорию нынешних опять же

00:48:24

Беларуси Литвы вот ему там по целому

00:48:27

ряду причин удаётся стремительное

00:48:30

наступление аж на 600 км назад

00:48:34

и возникает перспектива взятия варша

00:48:38

умный Ленин правда

00:48:42

договаривается с товарищами по

00:48:44

руководству солнечных в частности

00:48:47

договариваются с польскими товарищами с

00:48:49

юлианом мархлебским Что знаете вот мы

00:48:52

сейчас Варшаву возьмем и мы быстренько

00:48:54

быстренько выйдем обратно для того чтобы

00:48:58

в руки дело взял свои руки собственно

00:49:01

польские будучи марксистом Он уверен в

00:49:04

том что польский пролетят в первую

00:49:06

очередь во вторую очередь

00:49:11

присоединиться к общему пролетарскому

00:49:14

а случается самое чудо нависли которые

00:49:17

объясняется не только различными

00:49:20

военными там в том числе неудачными

00:49:23

действиями командования Красной армии и

00:49:26

того фронта и другого Но конечно и тем

00:49:29

что подавляющее большинство Поляков в

00:49:32

том числе и рабочих решили что они в

00:49:35

первую очередь поляки во вторую очередь

00:49:36

поляки и только третья очередь

00:49:38

пролетариат ну и соответственно был дан

00:49:40

отпор покатились назад большое число

00:49:43

пленных

00:49:44

один Конный корпус вообще пролетел в

00:49:47

Германию и вынужден был там

00:49:48

интернироваться и так далее

00:49:52

какие выводы не были сделаны

00:49:56

Дело в том что вот это вот идея что мы

00:49:59

сейчас

00:50:00

значит

00:50:02

заварим кашу а затем руками наших так

00:50:07

сказать соседних товарищей коммунистов

00:50:09

быстренько э-э ещё одну советскую

00:50:13

Республику образуем Она же будет

00:50:15

тридцать девятом году в советско-финской

00:50:17

войне блестяще реализовано Да товарищ

00:50:20

кусенин демократический комитет значит

00:50:22

Финляндии мы случайно тут слушали всем

00:50:25

полимеров радио из радиоперехвата узнали

00:50:28

о том что он возник так вот мы с ним

00:50:30

будем дружить обжаловаться

00:50:31

националистической ответственности

00:50:37

что самое с этой точки зрения важное в

00:50:41

нашей истории война это русско-японская

00:50:43

Почему Потому что главный На мой взгляд

00:50:47

политические выводы которые не делала

00:50:50

Советской и не делает российское

00:50:53

руководство все последующее время уже

00:50:56

почти 120 лет заключается в том что

00:50:59

маленькая победоносная война почти

00:51:02

никогда не бывает маленькой победоносцы

00:51:05

Если вы пытаетесь решать какие-то

00:51:08

внутренние проблемы будь то

00:51:11

надвигающаяся революция как 904 или

00:51:14

какие-то химеры в отдельно взятом мозгу

00:51:16

как позже вы рискуете нарваться Как

00:51:20

нарвалась Россия в русско-японской войне

00:51:23

Да сейчас Да что там да что мы там

00:51:26

потеряли

00:51:29

старый был потом они

00:51:37

Вселенной фигня

00:51:43

люди которые так говорят помимо того что

00:51:46

они плохо знают историю и вообще видимо

00:51:48

не умны они еще забывают о том что

00:51:51

конечно революция 905 года очень здорово

00:51:54

помявшая этот режим бывшая последний по

00:51:58

сути э так сказать

00:52:00

последним звонком перед главным

00:52:03

спектаклем э-э во многом спровоцировано

00:52:07

русской японской войны не только ею

00:52:09

конечно но любая проигрываемая война

00:52:11

революцией Конечно

00:52:13

вот это на мой взгляд главного

00:52:16

Спасибо большое Алексей Валерьевич там

00:52:19

конечно есть еще интересный сюжет такой

00:52:21

спин-офф как принято говорить с пленными

00:52:26

Красной армией которые оказались есть

00:52:29

такой сюжет Да в концлагерях очень

00:52:30

массово там умирали они и до сих пор это

00:52:35

припоминается

00:52:37

в Российской стороной в том числе Да по

00:52:41

отношению полякам Ах вот вы это как

00:52:42

тогда к нашим пленным относились и

00:52:45

поэтому коты это конечно же Справедливая

00:52:49

отношения блин совершенно позорную

00:52:52

методичку к школьному учебнику истории

00:52:55

что освободительные поход Красной Армии

00:52:57

тридцать девятого года следует

00:52:59

рассматривать как месяц наших пленных

00:53:02

хотят бред полный никто в тридцать

00:53:04

девятом проблемных даже не вспоминал но

00:53:06

сейчас ничего не вспомнить Но Максим я

00:53:08

вам так скажу Да действительно и

00:53:10

разумные люди в современной Польше

00:53:13

говорят Да с пленными красноармейцами

00:53:15

было поступлено

00:53:17

неадекватно Да скажем так ситуации при

00:53:21

том что надо сказать что судьба польских

00:53:23

пленных которой тоже были в Советской

00:53:26

России все-таки отличается качественным

00:53:28

их пытались пропагандировать не было

00:53:31

такого чудовищного отношения в местах

00:53:35

сосредоточения и так далее все правда

00:53:37

Давайте просто заметим именно

00:53:41

но не было бы вот этого

00:53:44

трагического драматического эпизода с

00:53:47

советскими пленными в двадцатом году из

00:53:51

российской польской истории вспомнили бы

00:53:53

другое было бы желание соседу предъявить

00:53:57

претензию у соседа соседом всегда

00:54:00

найдется

00:54:02

не должен и 3 рубля невозвращенные 3

00:54:06

рубля возвращённые но помятый 3 рубля

00:54:09

возвращённые без процентов 3 рубля не

00:54:13

попрошенные 3 рубля Ты что это

00:54:15

заносишься ты у меня Сосед у соседа

00:54:18

должен на бутылку одалживать А ты у меня

00:54:20

не отдалживаешь Да значит меня считаешь

00:54:23

ниже себя неодушный 3 руб тоже годятся

00:54:25

кстати говоря я думаю что из-за

00:54:27

недолженных 3 руб скандал должен быть

00:54:28

самым громким потому что как любой

00:54:31

безосновательный скандал Он должен

00:54:32

выигрывать за счёт накала эмоций мимики

00:54:35

жестов и всего

00:54:45

если набрать в поисковике в Интернете

00:54:48

что-то вроде ну темы вот нашего

00:54:51

сегодняшнего э-э разговора А поражений

00:54:55

из которых были извлечены уроки Я имею в

00:54:57

виду естественно в русском сегменте

00:54:59

интернета в первую очередь и надо

00:55:02

сказать что с большим отрывом от второго

00:55:05

места нам будет предлагаться уроки

00:55:08

нарвского поражения 1700 год Северная

00:55:12

война самая её начала и вот хорошо

00:55:15

известная история тем кого интересует

00:55:17

подробности Я с удовольствием адресую к

00:55:22

нашей же эховской программе параграф 43

00:55:26

совсем недавно мы с моим напарником и

00:55:29

коллегами Леонидом говорили о Северной

00:55:33

войне и в частности очень подробно в

00:55:35

первой передаче разбирали всё что

00:55:37

связано с нарвой поэтому подробности

00:55:39

туда Ну а так я думаю что

00:55:42

из этого не все знают чтобы

00:55:45

шведские войска причем значительно

00:55:47

меньшим числом чем численность русской

00:55:50

армии осаждавшая Нарву значит

00:55:53

стремительном и неожиданным маршем

00:55:55

подошли к осажденной крепости и в ночном

00:55:59

сражении

00:56:00

русскую армию буквально разгромили о том

00:56:04

что это был разгром а не просто там

00:56:06

отпихнули и деблокировали осажденную

00:56:08

крепость об этом свидетельствует один из

00:56:11

участников Петр Алексеевич Романов

00:56:15

значит вот прямая цитата и так Над нашим

00:56:19

войском шведы Викторию получили что есть

00:56:22

бесспорно но надлежит разуметь над каким

00:56:25

войском он и получили ибо один только

00:56:28

старый Лефортовский пол был да два полка

00:56:31

Гвардии были только Азова а поливы

00:56:34

имеется во время азовских походов а

00:56:36

полевых боев пальцев регулярными

00:56:38

войсками никогда не видели прочие же

00:56:41

полки кроме некоторых полковников как

00:56:43

офицеры Так рядовые сами были рекруты то

00:56:47

есть новобранцев данном случае К тому же

00:56:49

за поздним вечером за великими грязями

00:56:51

провианто доставить не могли и единым

00:56:54

словом сказать казалось все то дело

00:56:56

ярком младенческая игра не было а

00:56:59

искусство ниже вида то какое удивление

00:57:02

такому то какое удивление такому старому

00:57:06

обученному и практикованному войску над

00:57:08

такими неискусными сыграть Викторию то

00:57:12

есть язык ну ё-моё

00:57:15

плюс это мало то что наркович Петровский

00:57:18

язык у Петра особый язык вот эти вот

00:57:23

старорусские конструкции с большим

00:57:26

количеством иностранных слов все этих

00:57:28

реферат Виктории значит курсов это

00:57:32

конечно совершенно уникальная штука Но

00:57:34

это будет язык

00:57:37

большей части 18 века надо сказать что

00:57:41

некоторые ста служанки будут так еще

00:57:44

примочки Екатерине изъяснятся Ну окей

00:57:48

значит Петр конечно приводит

00:57:51

определенные

00:57:52

оправдания этой Ну оправдание тем не

00:57:55

менее все-таки в основном именно

00:57:57

объяснение потому что он

00:58:01

оправдываясь открыто говорит Да причина

00:58:04

такой легкой Победы в том что наша армия

00:58:06

не имеет боевого опыта в том что она

00:58:09

организована по старой схеме и вот

00:58:12

собственно действительно выводы которые

00:58:13

были сделаны заключались в том что с

00:58:16

такой армией

00:58:17

эффективную войну вести нельзя поэтому

00:58:20

немедленно надо браться за ее

00:58:22

реорганизацию перевооружения пере-

00:58:25

значит переход на другие приёмы ведения

00:58:28

войны что собственно говоря и будет

00:58:31

сделано в течение ближайших до Полтавы

00:58:34

лет во многом говоря о извлеченных

00:58:39

уроках мы не можем отвязаться от темы не

00:58:41

извлечённых уроков во многом Благодаря

00:58:43

ошибке который сделал Карл 12 Впрочем

00:58:47

это ошибка абсолютно понятна это вот та

00:58:50

ошибка которая которую почти невозможно

00:58:53

было не сделать а заключается она в том

00:58:56

что он правильно оценив нынешнее

00:58:59

состояние русской армии

00:59:01

счёл ее несерьезным противником и

00:59:05

переключился на третьего участника вот

00:59:08

этой самой

00:59:09

антишведской коалиции Да на августа

00:59:12

второго чем дал России несколько лет на

00:59:16

вот те преобразования которые Пётр со

00:59:19

свойственной ему энергией

00:59:20

неразборчивостью в средствах правил

00:59:22

Почему

00:59:24

эта ошибка потому что правильно оценив

00:59:28

состояние армии шведский король

00:59:30

неправильно Оценил потенциальные

00:59:32

возможности страны

00:59:34

безграничные человеческие ресурсы

00:59:38

энергию

00:59:39

молодого царя и то какая степень власти

00:59:43

сосредоточена в руках Что открывает

00:59:46

совершенно так сказать неограниченные

00:59:48

возможности для проведения сам

00:59:50

преобразования Ну за что и поплатился в

00:59:52

конечном итоге

00:59:53

теперь о шведских уроках да то Максим о

00:59:58

чем мы с вами говорили когда

01:00:00

разрабатывали эту тему до договаривались

01:00:04

и то на что вы Видимо вчера намекали

01:00:06

говорят что не только об отечественных

01:00:08

уроках будем говорить Разумеется сегодня

01:00:11

есть очень распространенная точка зрения

01:00:14

в первую очередь она распространена в

01:00:16

Швеции и я сейчас процитирую одного из

01:00:18

современных шведских историков о том что

01:00:22

важнейшим уроком извлечённым Швеции и

01:00:25

Северной войны является отказ от

01:00:28

имперских амбиций является

01:00:31

разворот так сказать внутрь страны

01:00:34

сосредоточение на внутренних проблемах и

01:00:38

в результате

01:00:39

сегодняшнее состояние Швеции как Одной

01:00:42

из самых не только богатых но и в

01:00:45

социальном отношении благополучных стран

01:00:47

мира

01:00:49

что это поражение было настолько

01:00:50

болезненным Да настолько неприятным для

01:00:54

соответственно для шведов что они

01:00:58

отказались до того чтобы дальше

01:01:00

Настолько

01:01:02

настолько грандиозным этот разгром

01:01:06

и вот что я хочу Значит

01:01:11

я хочу привести высказывание

01:01:14

современного историка Петра

01:01:16

автор замечательный совершенно книги о

01:01:19

полтавском сражении которое написано с

01:01:23

точки зрения современных исторических

01:01:25

походов через судьбы обычных солдат Да

01:01:28

это вот то что

01:01:30

отличается современную историографию

01:01:32

классического подхода когда всё с точки

01:01:35

зрения штаба все с точки зрения

01:01:37

полководцы и так далее

01:01:39

Вот что он пишет

01:01:42

с точки зрения краткосрочных последствий

01:01:44

само собой Разумеется что Битва под

01:01:47

полтавой обернулась для шведов

01:01:49

катастрофы Однако в долгосрочном плане

01:01:52

она как это не парадоксально принесла

01:01:55

определенную пользу развал империи нанес

01:01:58

удар по национальной гордости шведов

01:02:00

Однако благодаря ему они избавились от

01:02:03

этого бремени Как ни странно это звучит

01:02:06

можно сказать что одна из дорог

01:02:08

приведших сегодняшнему богатству и

01:02:10

преуспеванию Швеции брала начало именно

01:02:13

там на равнине под полторы конец это

01:02:18

вот что интересно

01:02:20

некоторое время назад Тамара натана и

01:02:22

дельман в своем стриме

01:02:26

не ссылаясь правда на энгу да ну

01:02:29

собственно ни один это говорит поэтому

01:02:31

действительно насколько я понимаю

01:02:33

мейнстримная точка зрения в современной

01:02:35

Швеции Могу подтвердить да да она этот

01:02:38

вывод собственно предложила слушателям и

01:02:42

я встретил много раздраженных

01:02:46

развёрнутых комментариев вот дескать это

01:02:49

дельман там позорит фамилию Да вот она

01:02:52

ничего не понимает и дальше начинается

01:02:54

один и тот же набор аргументации легко

01:02:56

предсказуемый Дело в том что

01:02:58

Действительно

01:03:00

ситуация будучи рассмотрены с высоты

01:03:04

птичьего полёта не выглядит так как

01:03:06

будто после Полтавы Швеция отказался от

01:03:09

имперских амбиций потому что только с

01:03:12

Россией после этого Швеция будет воевать

01:03:15

ещё три раза

01:03:16

еще два раза 18 веке и третий раз вот

01:03:20

самый известный из этих войн тоже

01:03:22

закончится потери Финляндии уже в начале

01:03:25

19 века Да уж проверьте Ну как бы что

01:03:28

говорить о норвежцы которые получили

01:03:30

независимость только по большому счету в

01:03:32

двадцатом веке в 905 году Да конечно Вот

01:03:35

и Кроме этого Шведская армия принимала

01:03:38

активное участие на финальном этапе в

01:03:41

разгроме наполеоновских войск Да что

01:03:44

было особенно обидно Если учесть что к

01:03:46

этому времени фактически во главе Швеции

01:03:49

уже стоял Карл 14 юхана а именно

01:03:52

шведский

01:03:54

Наполеон Простите Наполеоновские конечно

01:03:57

Маршал бернадо в девичестве Да вот но

01:04:01

тем не менее При всём том что дает

01:04:04

аргумент конечно

01:04:06

ещё раз обращаю внимание на то как

01:04:10

именно энгланд это всё

01:04:12

подаёт

01:04:14

одна из дорог во-первых Да привычек

01:04:18

брала начало именно там то есть никто не

01:04:23

говорит что вот прямо немедленно Были

01:04:25

извлечены уроки что прямо немедленно

01:04:28

после внештатского мира собрался рюкзак

01:04:31

и сказал все братцы что-то У нас не

01:04:33

получается с империи что-то как-то

01:04:36

видимо придется проект Великая Швеция

01:04:38

отложить давайте займемся сегодняшними

01:04:40

простыми шведами и не повернуть ли нам

01:04:44

Господа поскольку дам тогда в регистрах

01:04:47

еще не было правда Королева была дама

01:04:50

Элеонора Так что всё-таки дамы и господа

01:04:52

не повернуть ли нам к шведскому

01:04:54

социализму Нет конечно Разумеется дорога

01:04:58

заняла так сказать немало времени Прямо

01:05:01

скажем и путь этот не был совсем уж

01:05:03

прямым

01:05:04

но в чем трудно не согласиться вот с

01:05:09

этой концепцией отказ именно от

01:05:13

положения страны которая во многом

01:05:17

определяет судьбы Европы происходит

01:05:19

именно после Северной войны вот эти

01:05:22

войны на которые ссылаются там

01:05:24

русско-шведские это же небольшие

01:05:26

локальные войны ничего похожего на

01:05:30

времена густого 2 Адольфа когда Швеция

01:05:33

действительно была одной из ведущих

01:05:35

военных европейских держав уже не

01:05:38

наблюдает и уже в восемнадцатом веке но

01:05:41

после Я имею в виду Северной войны на

01:05:43

это Швеция не претендует поэтому можно

01:05:45

говорить о том что какие-то отрыжки

01:05:48

имперского сознания ещё имеют место быть

01:05:51

но на этот путь Швеция всё-таки уже

01:05:54

встала поэтому я бы всё-таки считал что

01:05:56

этот урок был извлечён пусть не сразу но

01:06:00

я хочу сказать что педагогика это вообще

01:06:03

деятельность отложенным результатом

01:06:06

Иногда сильно отложенным Главное чтобы

01:06:09

он потом наступил Вот он у Швеции

01:06:12

безусловно наступил

01:06:14

пойдем дальше

01:06:16

опять к нашим барам второе место вот в

01:06:21

этом сказать условном поисковике

01:06:23

извлеченных уроков в Отечественной

01:06:26

историографии занимает конечно же

01:06:28

Крымская война и здесь абсолютно общее

01:06:31

место это указание на то что именно

01:06:33

поражение в Крымской войне

01:06:36

послужило не единственным безусловно но

01:06:39

важным катализатором великих реформ

01:06:41

потому что вскрыла состояние Российской

01:06:46

империи Ну и знаменитые слова Николая

01:06:49

которого перед смертью сказал наследнику

01:06:52

сдаю тебе команду не в том состоянии в

01:06:55

котором желал бы то есть его собственное

01:06:58

признание что не в порядке он

01:07:00

государство передаёт своему сыну в общем

01:07:02

конечно дорогого стоит

01:07:05

а здесь знаете что самое для меня

01:07:07

интересное во всей этой истории с

01:07:09

Крымской войной великими реформами это

01:07:12

то что у нас исходя из весьма

01:07:16

либерального характера этих реформ часто

01:07:19

делают Казалось бы очень логичный вывод

01:07:22

Это потому что на троне сменился

01:07:25

реакционный правитель

01:07:27

ультраконсервативный правитель сменился

01:07:29

либеральным правителем и вот в этом мы

01:07:33

опять остаемся заложниками такой вот

01:07:36

мейнстримной концепции русской истории у

01:07:39

нас все зависит от того кто на престоле

01:07:41

хороший царь плохой царь лысый не лысый

01:07:44

Да вот это вот чередование хороших

01:07:46

плохих которые некоторые связывают с

01:07:49

волосяным Покровом на голове вот оно

01:07:52

дескать это и есть наш путь

01:07:55

в этом кстати некоторые усматривают для

01:07:58

исторического оптимизма Да за плохим

01:08:00

обязательно должен прийти хороший что

01:08:02

кстати было далеко не всегда Вот и

01:08:06

самое это интересно что Александр второй

01:08:09

не был либералом вовсе Это был человек

01:08:13

стойких умеренно консервативных взглядов

01:08:16

конечно не был таким реакционером как

01:08:18

его отец но это был человек вполне

01:08:20

консервативный воспитанный в этом

01:08:23

консерватизме и в общем если посмотреть

01:08:25

на многие другие мероприятия его весьма

01:08:28

продолжительного царства в этом нетрудно

01:08:31

убедиться Но это был умный человек

01:08:34

умеющий смотреть на несколько ходов

01:08:36

Вперёд и с этой точки зрения он его

01:08:40

окружение Да его дядя замечательный

01:08:44

Константин Николаевич один из самых На

01:08:47

мой взгляд способных Романовых

01:08:50

а в ближайшем окружении император сумели

01:08:53

убедить в том что другого пути нет и

01:08:57

наша благодарность Александру второму На

01:09:00

мой взгляд должна быть не за то что он

01:09:02

был либералов он им не был а за то что

01:09:04

он понял что в данной ситуации именно

01:09:07

либеральные реформы это единственное

01:09:09

действенное средство для выведения

01:09:11

страны того положения в котором

01:09:13

находится А какую роль здесь сыграла

01:09:16

Крымская война вы знаете у меня

01:09:18

подозрение вот какое не она подтолкнула

01:09:22

к решению Мне кажется что это решение у

01:09:25

Александра II его окружения

01:09:27

созревала Само собой

01:09:29

потому что множество других термометров

01:09:32

показывали на то что больному не очень

01:09:35

хорошо а вот то что она дала возможность

01:09:40

как мы сегодня сказали бы

01:09:42

пропагандистского обеспечения этих

01:09:44

реформ Вот посмотрите на крымскую войну

01:09:48

Но поймите уже ну наконец Ну Пора нам

01:09:50

делать ремонт причем капитальный Вот это

01:09:53

наверное реформатором оказала

01:09:55

определенную услугу то здесь не столько

01:09:58

урок уроки непосредственно с Крымской

01:10:01

войны были извлечены они очень хорошо

01:10:03

видны в определенном блоке реформ в

01:10:06

первую очередь военных реформах конечно

01:10:08

но это уроки частные эти уроки о которых

01:10:10

я вчера говорил что их военные почти

01:10:13

всегда извлекают

01:10:15

еще один пример из них Если я правильно

01:10:18

понимаю вас

01:10:20

эффект Крымской войны скорее пиар эффект

01:10:24

для тех кто хотел реформ типа ну вот как

01:10:28

аргумент типа те кто как раз хотел

01:10:32

сильную страну хотел сильную армию и

01:10:36

хотел реформы Посмотрите Да просто дело

01:10:39

в том что мы с вами прекрасно понимаем

01:10:42

работаем журналистике

01:10:44

спорно зависим или Независимо я слушал

01:10:47